近期有内部吹哨人爆料,中共内部模拟三峡溃坝有可能造成的影响,影响惊人。今天我们请来国土水利专家王维洛先生来做一些解读。因为设备技术的原因,王先生这一次是电话声音出现,不出视频。
王维洛先生好,谢谢您上我们的播客节目,谢谢您联机。
方菲好,各位听众好,不是观众,听众大家好。谢谢大家关心三峡工程的这个问题。
是的,维洛先生,我们就直入主题。近期有内部吹哨人爆料,他放了几张图出来,就说中共内部有模拟,说如果三峡一旦溃坝,那么它一周内它会淹没的范围包括什么。他说洪峰6小时抵达宜昌,24小时抵达荆州、武汉,72小时抵达安庆、九江,我们可以放一下那个图,请后台。然后168小时抵达南京、上海,就是他发的这四张图。然后他说,一周以后,这个洪水的流速会超过每秒10米。然后一周以后,受影响的人数,总受灾人口会达到1.32亿。
我想先请您谈谈,您怎么看这个爆料?这个爆料中提到的这些数据有多可信?
我先讲一个答案吧。一般我不大愿意先讲答案,我现在这次我改一下我的方式,我先讲一下答案。我相信这个爆料,就是这个视频,这个制的这四张图是真的,而且是由内部人员所传出来的。而且我后面还可以告诉你这个图是谁制作的,可能是谁制作的,为什么。我会拿出具体的数据来告诉大家好不好。
那么,我们先从两个层面来分析这四张图。先从两个层面,第一个层面就是分析这个图的格式,分析这个图的格式。
第一点,这个图的底图质量非常好。这张图的底图的质量是非常好的。无论你是从谷歌地图,或者是从中国的北斗地图,或者是用中国高德地图,你都拿不到这样的底图。我说先说底图而不是内容,拿不到这样的底图。
因为在中国,在中国,地图是由原来的总参,现在的中央军事委员会联合参谋部管理的。那时候我们做国土规划,我们要借一张图,我们必须到军分区去申请批准的。因为中国的这个大比例尺的图是由部队管理的。
我们回想一下一年前,雅鲁藏布江下游水电工程,那么多文章,那么多视频,有谁拿出一张图来,它的这个底图的质量能够和这四张图比较?没有一张图。你们现在去看,广西横州市的溃坝,它的底图,也没有这个质量。这个重庆彭水县的山崩的,解释山崩的,无论是央视,无论是什么凤凰卫视、凤凰台,还是澎湃新闻,他们都拿不到这个底图的,这叫底图。
第二个是制图专业,制图的质量非常高。它的整个图的设置,它的整个图里面的内容,让人看得非常清楚,这是专业制图的水平,这是专业制图的水平,这是第二点。
第三点,第三点说它非常专业,就是它在图中指明了,此图仅供参考,实际情况可能因多种因素而不同。这是在一般的非专业的、非专业地图专业的人员中,他是不会注意到这一点的。而这一点在专业制图人员当中是非常非常重要的。
这是我们讲的第一个格式的方面,它是一个专业的格式,基本上没有格式上的错误,这四张图。
第二个就是我们从内容方面来分析。我认为这四张图,现在流出来的这四张图,是一套图集中的一部分,不是所有的图。只是一部分的图,比如说,它的灾区的淹没图,它会还有一张更详细的。我们现在看到的几个数字,里面几个数字,比如说是到达的时间,是洪水流速,灾后的受灾人口,或者是人口密度,或者是洪峰的流量等等,它应该还有就是经济损失的模拟图,它还有应该有基础设施受损的模拟图,它应该还有灾后污染的范围度,还有很多的图,这是一套图集,而这只是其中的四张图,这是内容方面。
那么,我们讲到前面有四个数字,四个数字,比如说是受灾人口1.32亿人,这个数字是偏保守的。我们在2020年的时候,2020年的夏天,我们也看到了一组视频,那么,也是关于三峡溃坝的。三峡溃坝的,其中有一组视频是有制片人的,也有制片人的自己的自我介绍,也有制片人说明他用的是什么软件。这个制片人他自己的自我介绍是阳晨,阳光的阳,早晨的晨,是叫阳晨还是叫晨阳,是一个很年轻的,像一个华裔的,在美国留学的一个留学生,或者是已经参加工作了,大学毕业的这个人。那么,他所使用的软件,他使用的软件是美国的洪水软件,开放的,大家都可以用,你只要把你的边界条件输进去,它就给你做。
那么基本上就是,怎么一个原理呢?就是说,你一个以地理基本信息为底图的,在上面使用应用软件的这么一个应用。那么这个应用,应该是我们以前的学生,或者说同学,学校的同学,就是一个多月或者两个多月以前被抓走的中科院地理所副所长周成虎先生,他最熟悉的。在美国我们系的这个专业,叫地图遥感专业,有很多的很好的教授,或者是现在的这些工程师们,他们都是这个专业毕业的,很专业,他们其实是中国最好的这方面的专家。
那么他的这个,比如说1.32亿人是保守的,为什么说他是保守的?因为这个阳晨他的估计,他用美国的这个模型估计是3亿人,是3亿人,从宜昌往下3亿人。
那么,洪水流速超过10米,我不知道他指的是哪一点的流速。如果是洪水流速超过10米的话,这是一个,如果是刚开始的流速,那是太慢了。一周以后,每秒10米,那有点快了。一周10米就是相当于一个小时36公里的速度,一个小时36公里的速度是相当于1975年8月8号,那个河南驻马店地区的板桥水库的溃坝的流速。因为一般的自然洪水,也就是一秒钟3米到5米的这个速度,一般是3米到5米的速度。
因为这个洪水的它的破坏的能力很简单,流速的平方乘以这个水量,是你的破坏力。就是说你速度快一倍的话,那你破坏力是四倍,因为它是这个,动能是这个平方的关系,就是平方的关系。
那么,他说的,洪峰流量可达每秒100-237立方米,是吧,有这个数据。我可以告诉你这个数据的出处在哪里。这个数据的出处是三峡工程可行性论证的时候,从1986年开始到1988年结束的,它的模型试验里的一个数字,准确的连一点都不差,100万立方米,每秒100万立方米到237万立方米,这么一个数字。我们后面再解释它的这个是怎么算出来的。
那么,我最后再给大家指一点,你可以看一下,它的这张图就是洪水淹没区和洪水,它叫什么受影响人口的热力图,它的起点不是大坝。你看它中间的那一点,三峡大坝的那个红的那一点,这个红的这一点,它的热力区在坝上还有一段,你有没有看到?它的这个上面,坝上面还有一段。就是说,它就认为坝上那一段也会受到溃坝洪水的影响。这一点就说明了这个东西来自于三峡集团,或者来自于水利部长江水利委员会,这是他们的观点。
而就是民间的做的这个,就是民间的,我们或者说国内国外的这个反贼们做的,都是从三斗坪、三峡大坝开始,以下。我们后台可以放下前面那两张蓝色的,前面两张蓝色的可以很清楚的看到那个红点,就是三峡大坝那个红点。前面两张蓝色的,放前面两张。你这一点是它坝上它还有影响,没错。那是所有的人就现在想的,坝下可能是有影响,坝上怎么会有影响呢?
那么,我就可以给你念一段,它的这个结论。因为它就说,这个模型设计,它当时的这个模型设计,它为什么这一段它很重要,也是它后来结论的里面很重要的。奉节至坝子处,属于峡谷固断,最窄处宽度近300至400米,对控制溃坝洪水的宣泄程度至为重要,就是这一句。它最后的那一点是奉节,奉节就是白帝城所在的地方,就是刘备托孤的地方,也是奉节以前有一个城门,叫依斗门。如果大家还读过《红岩》这本书的话,就是说在《红岩》这个依斗门的城门上,挂的是江姐她老公的那个头,那个就被割下来的那个头,那是依斗门,那是奉节。
它就是说,在三峡工程,它在做论证的时候,它说损失,最后的损失不是这么大。它就说,因为从奉节到坝子处,是个很窄的这么一个峡谷地段,它限制了这个洪峰流量的继续的流入。所以,这个灾难它不会是一个全国性的,或者是一个大区域性的灾难性的后果,它只是说这是一个地区性的,一个局部性的一个灾难,这是它的主要的立论。
所以就是从以上的几点,我们可以确定的说,我现在说最后我的判断,这张图的制图者不是中国三峡集团,就是中国水利部长江水利委员会,这两个单位,而且这两个单位可能就是连在一起的。因为中国三峡集团的一个最主要的,最主要的是,大家都知道是长江水电,这个三峡集团能挣钱的部分就是长江水电。那么,三峡部分要问大家要钱的那个部分,那就划在中国三峡集团里面。那么占有长江水电的,除了三峡集团以外,还有水利部长江水利委员会,所以他们可以说是一家人。
所以我就说,从我的判断来说,这张图这四张图,它的出处就是中国官方的。那么,它是从内部透露出来的,这是这种,这个话是可以相信的。这几个图就是中国政府它自己画的。
那么,我这里随便再讲一下,在中国,你用国家机密的地图,你犯的这个罪,就是现在的间谍罪,间谍罪,很重的。那个地图不是说,谁拿出来都可以用的,这不是这么一回事情。
就是我讲讲我们在上大学的时候,我们的地质老师(刘正宗)教授给我们讲,讲了一个故事,也可以讲给大家听听。这是关于就是中国的地图是绝对机密的,是国家机密的。那么在改革开放初期,中国要建宝钢,要建宝钢钢铁厂,那么,日本就伸出了援助的手,就是由他们投资,就是他们其实是赔款,他们投资,他们来帮中国建。那么帮中国建,你就要问中国要地图,地形图,地质图,所有的图都要,水文地质图都要。
那么对口的那个工程师,他就看了,看了这个地图,他就看到这个地图就是在宝钢这个地方,是原来的一个废弃的飞机厂,下面是流沙,下面是流沙,是不适合做钢铁厂的。那么,他就问领导了,我们这个图不能给日本人,这是国家机密,不能给他。但是日本人要建钢铁厂,他必须要这个数据,这是最基础的数据。领导说,那你们就画一个,地质图,地什么都,你们就随意的画一个。那么领导说了,你画一个,他们就按照他们最理想的条件下的,这个地质图什么东西,这都是好的,然后就给了日本方。日本就按照中国提供的这一套图,就开始设计了,设计完了以后,他们的锻机什么都上来了,锻机一下去,发现不对,下面是流沙。那日本人就停止了,就问你们怎么回事,你们提供的数据不对。那就提出一个解决的办法,就打钢桩,把流沙给控制住,就多花钱,打钢桩。
这就是对我们来说,地图是国家的绝对的机密,你这个地图没有得到许可,你拿出去用或者你公开发布,那是间谍行为,那是特务行为。也许很多人不相信,说中国人要建一个宝钢,他不给日本人,什么图都不给,地质图也不给,水文地质图也不给,什么图都不给。你们自己去查一下资料,宝钢的这个自己的数据,大家都知道,宝钢是打钢桩打的,密密麻麻的打的,全是钢桩,把下面的流沙给控制住的。
所以,据说爆料的这个人,一个是三峡集团广西分公司总经理吴启仁,他已经被宣布涉嫌严重违法违纪,已经接受调查了,就在这个爆料出来几天之后,他就宣布被接受调查。然后之后,据说这个三峡云南能源投资,这个原党委副书记总经理吴长宇也被立案调查。所以,就是像您说的,可能是非常严重的问题。但是这个人他冒着这么严重的风险,他把这个信息透露出来了。照您所说的,这个信息真实性是非常大的。
如果是这样的话,他说,洪峰六小时抵达宜昌,24小时抵达荆州、武汉。我看网上有网友就说,说他亲人家人就住在宜昌,他说他看了这些消息非常担心,他就在想说他要不要。您说,我补充一下,我刚才忘了一点了,他说洪峰六小时到宜昌这个数字是错的,这个数字是错的数字。到宜昌的速度大概20分钟到30分钟,20分钟到30分钟,20分钟的速度,时间。因为如果就算他,我们刚才说了,他说的你说是六天以后,他的流速洪峰的流速是每秒10米,我刚才说了,每秒10米就是每小时36公里的前进的速度。宜昌到三斗坪,不超过50公里,不超过50公里,36,50公里,50公里,50公里,对。那么如果说他是六天以后的速度,他只要一个半小时就到。所以,他到那个时间,他到那边的时间可能是20分钟到30分钟。这在这个前面的那个,就是阳晨他们制的那个,这个视频当中,他大概是说30分钟了。现在的台湾几个台,比如说《关键时刻》,他们用的那个图,就是当时的这个,这个海外的这些留学生们,或者是年轻人们,他们利用美国的模型做的,是水这么看下去,能往前推的那个形状,能推的这个形状。
这个是,所以宜昌我去过多少次,我也不知道了。宜昌的,大家可以想象一下,宜昌的这个水平面大概是50,就是海拔是50米,就算50米。它是那个三峡大坝的那个是175米,125米的这个高差,落差,这么下来的。那个宜昌大家都知道,宜昌有个火车站是在一个山脊上的,火车站是一个耸起的一个山脊,大概是高出地面10到20米。如果,我都不能保证你跑到火车站的,这个高的高山上,你能逃过这个洪峰,逃不过的,逃不过的。
那么,他说他有300多页,我在我家里,我起码有他们这个文件里面的10多页,最主要的,我有10多页的这个数据,10多页的数据。因为这是一个模拟,这是一个模拟,他设置了,他说因为因素不同而不同的。那么,我们就想想他们当时,就在1986年到1988年的时候的,这个当时设置的这个模拟,它的条件有什么变化。比如说水位,就是溃坝时的水位是多少,它是定在130到175米,是的。溃坝时的这个入库流量和出库流量是多少,这也是一个变量,他最后把这个变数把它简化了,1万立方米每秒,那就不变了,这个变数就去掉了。那么,还想到这个坝怎么溃,这个坝是怎么溃,它坝溃分两个形式溃,一个叫全溃,一个叫半溃。全溃就是说,这个从坝基到坝顶,这个坝部分,全部都溃掉了,它叫全溃。那么全溃的缺口,这次和这个广西的这个一样,被坝它有缺口,它叫缺口,缺口的这个宽度是多少,250米,400米,最宽的是1000米,看一下它还有一个是800米吧,是800米,大概是。您指的是那个坝基是吗?就是每一块不同的坝的宽度,就是到底,到底,到底了,这都到底了,这叫全溃。全溃是四个不同的坝的宽度,缺口的宽度,缺口的宽度,我告诉你一下,我会说为什么就,它是200米,250米,400米和1000米,四个,200米,250米,400米和1000米,四个不同的,就是边界条件。
那么这个半溃,怎么叫半溃?就是说上面的一部分,海拔110米上面的以上的坝段溃掉了,110米以下的坝段不溃,不溃。那么它的缺口,它是按两个设计的,是400米和1000米。那这就有六个不同的变化。那么下游堤岸,它的溃决又有六个不同的方案,就是说是什么,就是不漫不溃,这个洪水下来,它既不漫过江堤,江堤也不发生溃坝,这是一种选择。那么漫过去了,堤不溃,又是一个选择。漫过去了,堤有个小的缺口,又是一个选择。漫过去了,堤有个大的缺口,又是一个选择。漫过去了以后,它采取人工扒堤的,又是一个选择。这就又有六个选择。那么,下面还有选择,就是,他就想象中国政府,这个时候还有能力,组织人工的扒堤,动用这个防洪区,它这又有不同的选择。所以你要把这不同的选择,组合在一起的话,它是将近2000种可能,2000种可能性。它给你的是一个可能性,这个图给你的是一个可能性。为什么他们现在要,就是重点发展这个模型,因为它是可重复的,它可重复,只要边界条件一改,那就马上是出来另外一个结果了,另外一个结果。所以他这个很专业的,在那里写着,因因素的不同而结果不同。那么是这么一个情况。
那么他的这张图的制作的时间,制作的时间,我可以告诉大家,这个制作的时间,不会在2019年之前,而是在2019年之后,为什么?2019年,三峡水库采用了新的水位调度的方法。2019年,三峡工程论证的时候,对水位调度花了很长的时间,为什么呢?因为它是连着这个解决泥沙问题,所谓的蓄清排混的这个方案。那么潘家铮还自己写了一本书,叫《发电》,在《发电》里面就专门不讲发电,专讲这个蓄清排混的。他就说每年6月1号开始,你把我的水位往下放,放到145米,不是175米,从145米放到175米,然后到10月1号以后,就是到9月底以后,你再从145米给我升到175米,这个叫蓄清排混的水库运行方案。这个方案是通过了全国人大的批准的,能够解决这个泥沙问题。但是三峡工程的可行性论证,它也是个历史文件,它是个历史文件。你中共过了这一关,过了这个人大这一关,他也不讲这个的。2008年他第一次向175米冲锋,败了,2009年又第二次冲锋,又败了,两次败了以后,他就更改了这个水库运行的方案。2010年的时候,他把后期蓄水的时间提前了15天,9月15号开始往上蓄。那么到了2012年的时候,他们就出台了一个新的,水库水位调度方法。这是老的可行性论证,经过412位专家而论证过的这个结论,历史文件了,我们可以不用了,那么就改过来了。那么,到了2019年的时候,又出了一个新的。所以这一次的模拟,是在2019年以后,但是,他没有用最新的一个数据。三峡工程的洪水位是180.4米,它不是我们所说的,或者是这张图上说的175米,它不是175米,它是180.4米。它的库容是多少,到180.4米的时候,它的库容是450亿立方米,450亿立方米。那么,这张图它是没有用这个。为什么把这个数据给公开了呢?那是三峡集团的一个老总,当时期,是在2020年的时候,拖期了。因为当时那一年2020年,三峡经历了五次洪峰,五次洪峰,一次、二次、三次、四次、五次。第一次、第二次、第三次洪峰淹了下游,先淹鄱阳湖,再淹武汉,三次淹了下游,第四次、第五次淹了重庆,第四次、第五次淹了重庆。它这整个2020年的,三峡工程的抗洪,所谓抗洪的这个过程,就证明了李锐先生说的,三峡工程下不能保武汉,上不能保重庆,他的这个预言。
那么告诉大家一个数据,2020年,重庆的最高洪水位,超过了它实际上的,实测到的,1981年的最高洪水位,超过了,但是它的流量要比1981年小一万立方米。大家不要说这个三峡工程的,这个什么防洪能力大,什么库容防洪库容221.5亿立方米。在没有三峡工程的时候,长江的这个自然河道,长江的自然洪道,它有一个自然的蓄洪能力,自然的蓄洪能力,大家能够理解,就是这个洪水上来的时候,把你的河漫滩也淹了,是不是,就平时涨潮的地方都淹了,它这个水从主河场里出来了,淹到旁边的,它是河潮的自然蓄水能力。长江的就这一段的自然的蓄水能力是多少,120亿立方米,这是自然它自己有的这个能力。所以你牺牲了,这个自然的120亿立方米,你获得了一个可控制的,220亿立方米的所谓的防洪的扩容,当然他会和你说,那是不可控制的,那不受我控制,我现在就是要控制。这是中共建设水库大坝的,它的最主要的目的,这是控制水,就像控制人一样,它控制水。我不知道有没有给大家讲清楚。
我们无论从格式方面,我们从内容方面,从内容的几个指标方面,我们可以判断,这个四张图不是所谓的海外的,什么反中分子制造的,做的,这是三峡集团内部透露出来的,内部图透露出来。那么我还要说一句话,就是三峡集团,广西分公司的这个吴启仁,和云南分公司的,这个也是吴姓的这个总经理,他们两个人是两路人。我相信这个资料是,吴启仁先生透露出来的,而不是云南的这个人透露出来的。将来可能是有一天会说,这个吴启仁也是一个贪污犯,但是吴启仁他是一个典型的,一个技术型的干部,他是一个技术型的干部。他在三峡干了很长时间,他得到过什么科技奖什么东西,他是一个对技术特别感兴趣的人。而那个云南分公司的那个人,他是一个对金钱比较感兴趣的人。那么,再向大家说一下,从今年1月1号开始到现在,三峡集团里面,就是这一个级别的干部,被拿下的不是两个,是七个,七个人。那么,谁最知道,这个三峡这个溃坝的结果,后果是什么?那这个人在监狱里呢,曹广晶。曹广晶一个很年轻的,很能干的这么一个,河海大学毕业的毕业生,南京河海大学,南京河海大学的毕业生,南京河海大学就在南岸的旁边,两个几乎是在一起的。我可以说一句,如果曹广晶先生他不是为了利益的话,如果他那个时候很早就出走的话,他也不至于做到这么高,也不可能做到这么高。但他的晚年,绝对不会是在监狱里度过的。说这个三峡大坝不怕原子弹炸的,曹广晶说的。那个时候他是叫什么,叫三峡工程的少帅,少帅,年纪很轻。他应该比李小鹏早一届当中央候补委员,他大概当中央候补委员的时候是43岁,如果我没记错的话。一个农民的儿子,一个靠奋斗上去,靠拍领导马屁上去的,一个替党唱赞歌的一个人,他当时升得很快,他最后是判了一个无期徒刑,说他贪污多少钱。
维洛先生,这一次爆料的人,他除了这几张图之外,他还有一些文字,比如说他有一个,他说三峡大坝底部多处渗水,有的渗水流速达到每小时30立方米,然后他说,三峡溃坝只是时间问题。但是也有人说大坝底部渗水,这种事情是正常的。那,这个您能不能给我们解释一下,到底正不正常?水流速达到多少立方米就不正常了呢?
大家理解一下这个三峡是重力坝,是什么意思。我觉得解释得最好的,比我解释得清楚的,是在美国的一个叫Leonardo的自媒体人,他解释得比较清楚。那么他就是一个大的块,这个水泥块摆在河底的河床上,摆在那里的,它是要渗水。它的渗水的情况是怎么样。我在2020年的时候,还专门写了一篇文章,我引用的所有的数据,它的渗水的数据,是来自于三峡出版的,三峡建设年鉴里头的。它的这个每秒30立方米,它前面有一个,有的点,对,它不是说,有的点达到了这个水平,它有无数点。我记得你们的一个练那个一起练功的,那个叫澳洲的工程师姓祝吧,他也解释过,它就是你是摆上去的,你两个里面哪怕就是你很密缝的话,它也是会渗漏的。但是渗漏只要超过一定的程度,它会怎么,就是哪怕你是很小的水,它也会把你这个物质带走,它是一个物质的损耗,你是看不见的,你看那水这么流流流流流,但是流长了以后,它就把你的这个石料的这个物质,把你的水泥也带走,这个都会越来越严重。
那么,我回到你这个,就是三峡现在要重建一个新的航道,要开第二个船闸,告诉大家哪漏水最厉害,老的这个船闸漏水最厉害,老的船闸漏水最厉害。我已经在,上面已经讲过了,三峡的这个三个,四个危险的地方,第一船闸,就是老的船闸第一危险,第二升船机,只有一道门挡住这个,你一个无人机,扔一个炸弹就完了。那么第三个地方,就是大家看到那个,这个洪水冲出来,泄洪的时候,它有22道这个泄洪孔,那个地方,它是最薄弱的地方,因为它不是一个铜墙铁壁,它是有洞的,那边是最薄弱的。还有一个地方,是5号发电机组的那个地方,5号发电机组,5号发电机组,大家都以为三峡,这个它的这个坝,是一个这个锥形的,这180米高,下面底座是140米,是这么一个就是一个梯形的武器。它的最深处是这样的,但是,它为了省工,它不是把整个河床都挖了这么深的,它只是在泄洪段挖了这么深,在旁边它是就着这个山的,就着这个山这么挖上去,最浅的地方,就是5号机组的这个地方,5号机组的地方,它的这个高度不是180米,它只有80米,OK。大家知道一个梯形的,一个梯形的,你这个80米的地方,你的下面的底座是特别的小,它是特别的危险,就这几个地方是它最。而这个三峡的这个老的船闸,它不但有渗漏的问题,它不但有渗漏的问题,而且它还有一个倾斜的问题,因为它一边是山,那边的山这么挤过来的,那边的山是这么挤过来的,它的倾斜度已经,早就已经超出了规范的范围了,它已经超出了这个范围。那么大家看到彭水的那个山崩,它是怎么,就是也是这么挤石头,挤挤挤,把你的石头造成失稳的这个状态。所以新船闸的建立,它不仅仅是由于运量的关系,而在于三峡工程的老的船闸的,这个质量不行,这个质量不行是当时就已经是知道的。钱正英、张光斗,去做第一个检查组的时候,他们就到了那边,就发现这个整个的这个水泥灌浆是不行的。他就说了,他说我们是带着红牌来的,大家都知道带着红牌来什么意思,他走的时候,连黄牌都没亮,他走的时候,连黄牌也没亮。
那我们再讲一个故事来证明,这个工程的,三峡工程的质量不好,这是朱镕基的故事。朱镕基担心三峡工程质量不好,就规定了,朱镕基是一个说了算的人,他拍板,我给三峡请外国监理,中国没有一个工程请的是外国监理。朱镕基给三峡请了四个外国监理。那么其中有一个监理是专管,就是混凝土浇灌里面的这个钢筋的捆扎的,这个人是个奥地利人,奥地利的工程师,他去看了一看,就跑到陆佑楣那儿,他是总经理嘛,他就告诉他说不行,这个钢筋扎得不行,得重来。然后这个钢筋绑扎的这个工人就不干了,就跑到陆佑楣那里去说了,说我们以前都这么干的,三峡大坝都建一半了。这个奥地利的这个人,他说我们绑得不行。那么,陆佑楣就没办法,说,那么就是你们现在绑着就是重干,那以前已经浇进去了,那干了一半了,中国工人认为是合格的,这个奥地利这个监工认为是不合格的,这已经是永远永远的在这个三峡的里头了。这就是三峡的工程的这个质量问题。
还有,就是说,您以前说过,就是三峡大坝它不是整体一块,是多块,是几十个独立的,独立的,这个混凝土的这个坝块组成。所以不光是渗透的问题,还有什么变形位移的问题。你看它中间是有缝的,大概是20米宽,这么一块,这么挤着的。所以这个Leonardo他用这个水泥的,交通的阻挡的这个东西来比喻,他比喻的比较生动,比较生动。它这是一块一块挤着的,它最后的溃坝,它不需要什么原子弹、导弹什么东西,把你整体摧毁了,它只要摧毁一块的话,那你旁边的那一块就支撑不住了,支撑不住了。所以我说中国的小孩子,为什么他不懂呢?因为他没有玩过沙泥,他不在海滩上玩沙的。这海外华人带着孩子上沙滩玩沙,孩子就玩打筑造墙,水哗来了,把你冲走了,把水冲走了。他中小学孩子就不懂,当你一块坝段发生破碎的话,其他的坝段还能守得住吗?它守不住的,对不对,守不住的。
那么我们就讲,对三峡工程感到最不安全的是谁呢?是李克强总理。李克强总理2014年的时候,下达了一个命令,就是三峡库区的安全问题,军事安全问题,他就命令将近一千名解放军战士守卫这三峡。这是李克强下的命令做的。你说你三峡连常规的炸弹都不怕,你怕什么?你要用一千个人去守着那个东西干什么?你要去抓什么特务,还抓了什么巴西的特务,抓了台湾的特务。你不用抓,因为你破坏不了,破坏不了的。
其实大家从这一次,现在为什么把这个问题拿出来,中国的水利开发是受苏联的影响,是受斯大林的影响,说这个东西既能又能,既能防洪又能抗旱,还能发电,既能又能还能。那么斯大林有一个,就是改造大自然的计划。他给中国人的这个模式是什么,就是乌克兰第聂伯河上的梯级开发,就乌克兰现在打仗呢,乌克兰现在两边,你打我的,你炸我的大坝,我炸你的大坝,怎么炸都行,大家都炸。这是第聂伯河的梯级开发,还有一个是什么,就是莫斯科到就是圣彼得堡的运河,用劳改犯给挖出来的。这就是中国的现在南水北调的这个周形,中国人沿着这个斯大林的这个路一直走下去,走到今天。批准三峡工程的时候,你去看一下我们的党中央,我们的国务院,我们的各个部委,我们的参加三峡工程可行性论证的那些人,是在哪里受的教育,苏联。江泽民苏联毕业的,李鹏苏联毕业的,邹家华苏联毕业的,罗干苏联毕业的,都是苏联毕业的。他们在脑袋里头的初心不忘,就是斯大林的那一套,就是苏俄的那一套。
是,维洛先生,因为时间关系,我们得很快结束了,我就最后再问您一个问题,就是因为现在,很多很多人都在说,很多很多人都在关注三峡大坝,而且过去也有人说三峡大坝的这个变形已经存在,那官方又说是在什么设计范围之内,但是谁也不知道,它的设计范围是多少。而且现在也没有人真正能够知道,到底位移、变形、渗透有多严重。所以,这个信息的不透明,是不是造成了就是说,我们没有办法知道,就因为很多人都在说,三峡大坝很危险,那也有很多人说,你说危险说多少年了,一直都没事。但是现在就是说,没有办法知道真实情况是怎么样,这是不是最大的问题?就是你没有真实的信息。
对,这个是最大的危险,就信息的不透明,这是最大的危险,对于所有的民众来说,这是最大的危险。你要是关心一下的话,有一个,可以找到一些信息,但是,这些信息都是,不是很完整的,不是很完整的。我在这里告诉大家一个信息,就是关于黄万里先生的,大家都说黄万里先生说的,这个,重庆港要被淤si,重庆要被裂石,被石头,小的石头给淤si,这么多年过去了,没发生啊。实践证明,黄万里的这个说法是错的,是不是这么说的?是这么说的吧,大家都这么说。黄万里说的这个被淤si,他是有条件的,就是说在上游不建大坝的情况下,就是在当年三峡工程的情况下,它的主要的淤积物不是细沙,是裂石。那么我最近搞了这个,彭水的这个,就是山崩的这个数据,我找到了这个证据,我找到了证据。彭水就是在彭水的乌江上面的,有12级(砍伐),那么在彭水这个地方,有一个大的水电站,叫彭水水电站。彭水水电站的这个工程设计里头,就写了彭水的这个河床的组成,主要是裂石带着沙,夹杂着沙,多少厚,89米厚,河床的89米,都是由裂石组成的,不是由细沙组成的。这就证明了黄万里先生,当初的推测是对的,就是长江上游的河道是由裂石组成的。为什么没有出现呢?因为李鹏当时着急了,他在进入三峡,就是进入重庆的那几个口,上面建了很多的大坝,拦截了进入三峡水库的石头和泥沙。所以进入三峡水库,现在的泥沙,以前是每年4.9亿立方米,现在是将近,根据官方的公报,是每年是差不多1亿立方米,1亿立方米,是这么,就是减少了很多,减少了很多。这是不出现像黄万里先生,所说的这个情况。但是,重庆的,黄万里当时点名的,重庆的九龙坡港口码头,它是要被淤si的。九龙坡的码头早就已经淤si了。在三峡工程可行性论证的时候,这个工程论证人员,他也论证了是要淤si的。但是,就中国人的,就是就像现在一样的,就是溃坝不叫溃坝,叫缺口。当时的这个结论是怎么,可行性论证里面,他是这么说的,重庆九龙港码头将出现作业困难,作业困难,它不叫淤si,作业困难。九龙坡码头的边坡,就是淤积的这个,将有10米宽,这是他写的,白纸黑字写的。
所以中国人在信息不透明的情况下,你要掌握最基本的知识,掌握最基本的知识,掌握常识,你用常识来判断。中国最可怕的是什么?是三峡工程、南水北调工程,都已经成为中国高考的考题了,这是最可怕的。有了考题就有了中央的标准答案,就有了中央的标准答案,你就得照中央的标准答案去答。三峡工程是利大于弊,南水北调是运用自然,什么东西。今年,就是2026年,天津的高考作文题,就是关于南水北调工程的考一个字,一个中文字,调水的调,或者是调色的调,一个字,两个发音,调色的调,调水的调。那么,就说画家调色,南水北调调水,你来解释,先解释一下这个字,这个字它是两个发音的,然后下面就讲了,南水北调工程是什么,共产党利用资源,发挥资源的最大的作用,怎么怎么吧啦吧啦,优点是什么。那你就得照着它这个去写,你就得照着它这个,顺着它的做,那你就失去了你自己的常识,失去了自己的思维。
是的,好的。我觉得是,今天非常感谢维洛先生来跟我们解读这个最新的爆料。我感觉这个爆料有点像当年这个COVID疫情刚起初的时候,那个就是武汉病毒的爆料人,吹哨人一样,就这些其实是很大的问题。我看过去一直很多报导说,把三峡形容为,悬在几亿人头顶的定时炸弹。(黄伟铭)先生好像之前也说,这个有可能会带来灭顶之灾。所以这些真的是非常严重的,牵扯到这么大面积,这么大范围的这样的事情,真的是非常严重。所以希望更多的人来关注,随着这个爆料更多人来关注。那今天因为时间的关系,我们只能先谈到这里了。那非常感谢维洛先生给我们带来的解读。谢谢方菲,谢谢观众的耐心。
好的,谢谢。如果观众朋友有什么问题,可以在我们节目下面提问,到时候,我们也可以转给维洛先生,请他来文字解答。今天先到这里了。谢谢维洛先生,下次再见。
再见,祝大家身体健康。