2013年9月22日星期日

[评]周其仁:绝不要说养老靠国家 这样想将来很惨的

1、完全靠政府来养老显然是不现实的,没有哪个政府能完完全全地负担所有居民的养老重任和满足不同层次居民的养老需求。即使是比较富裕的国家,也必须是政府和商业机构相互合作,才能提供完善的养老服务。

2、但周其仁直接把中国和发达国家的养老情况做对比是不合适的,因为国内和国外的经济运作体制完全不同。中国居民承担的税负很重,但政府却没有承担相应的责任(包括养老)。更何况中国还有特殊的“公务员不交社保但可以在退休后享受数倍于居民水平的养老保障”这种双轨制。所以,在中国,要求政府承担比现在更多的养老义务是应予支持的。

3、如果政府不能很好地承担起养老的责任,那么就必须1)公开政府相关账目,经审计后确认到底可以支撑怎么样的养老负担;2)降低居民税负,让居民可以在一定程度上自行承担养老风险。
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9月20日,中国国际金融博物馆主办的“江湖”沙龙举行第十二期,本期邀请到的主讲嘉宾是北京大学国家发展研究院院长、著名经济学家周其仁,由他讲述自己的“江湖故事”。

在回答观众提问时,周其仁说养老问题还是不能押到政府头上。从全世界看,多数人都不靠政府养老,国家只是起一个兜底的作用。国人对于养老的观念过于狭窄,这是错误的。首先该是个人责任,再是商业养老,最后才是强制性社会保障机制。

以下为部分文字实录:

我就够老的了,我今年63,到北大63岁就要退休。我们这个政策是挺好,我的观点不要把养老完全压到政府头上去,全世界你去看,进入养老系统那些资源,是一部分,多数人不是靠那个养老的。多数人是要靠你能工作的时候,那个积累,那个投资。

这个投资包括好好锻炼身体,包括你把很老的时候还有某种生产力。还能够为社会做某种贡献,我们现在太窄了,觉得所有人,你想十三亿人将来现在这个人均寿命长得很快,现在整个全国70多岁了,这样医疗改变,现在的生活条件改变,这个寿命数还会上去的。我妈妈老跟我讲,退下来时间比工作时间长了。

这个事情完全说靠政府机制养老,这个观念是错误的,政府养老是兜底的。过不去的,一条线以下的部分靠那个,不是完全靠那个养老。

你想想看,你完全靠那个养老,你去算,你去看中等发达以上的国家的人们实际上怎么养老,是好几块。个人的责任是一块,商业性的养老保险是第二块,第三块才是带有强制性,社会保障机制,我们现在整个舆论讨论当中,我的看法不要偏颇,偏颇以后会失望的。你做不到,你把所有的东西都放到那里去,怎么调配啊,那么多人。

当然兜底还是非常重要的,社会的稳定也好,公正也好,你总要有一条线让社会所有成员国了这一条线,不过这条线没有共同的认同感,没有对国家、社会共同的认同感,这个国家是要分裂掉的,这个事情是不行的。

这个学问怎么做,有一套很复杂的东西。我没有太大发言权,不是研究这个问题,我们仓促上马,十亿人口八亿农民,农民靠谁养老,就靠一块地,非常晚才把农民非常初级的一个养老放进去。我们去成都看,地方财政搞了粮食的耕保基地,财政拿出30亿,每年每亩地给三百到四百块钱,这个钱不能拿去打酒喝,纳入个人养老帐户。

除了北京中央定的那一点点,现在有些地方财政好的再加一点点,这是我们农村人口养老是刚刚开始起步,城里也是被动的,过去全是国有企业,国家包的。其实就是企业的年轻人在养老人,后来竞争激烈了,国有企业不让它破产,不让它转制不行,大概97年才提上日程,国有企业原来没有破产问题,不行银行借钱,银行后来几万亿什么不良资产,很大一块就是垫进去了,垫给要亏损的国有企业。

后来朱镕基说这下去不行啊,要改这个机制。才发现改了怎么办?工人又没有责任,你说生产这个我就生产了,生产了卖不动,卖得不好,亏损了,投资失败了,不是工人的责任,工厂破产了,拿什么兜啊,所以从头保保障制度,我们这个步子开得很晚了,要理解这一点,开完怎么花怎么凑,好大一套学问,要有很多有经验的一代一代人泡进去,还要有优秀的国家文官系统去执行。

我们现在两个方面,一个方案有决心,一个是执行,真是让人担心的。因为那个钱放在这里,你想想看不是现付现支,放在那里,放哪去,刚才那个朋友提的问题投资,投资现在投哪去?我们是富起来才知道,还是没钱的时候好啊。没钱的时候没有投资问题,从来没有投资失败过,我父母从来没投资失败过,就是把我们养大就完了,从没钱买股票,现在麻烦是中等收入开始有余钱放哪去,金融投资不厘顺,下一步谁都不出不去,国家出不去,社保也出不去,这个问题我不是专家,问到了顺口讲两条。

第一条不要舆论上,特别是我们自己,绝不要说养老靠国家,这样想将来很惨的。第二条从国家方案来说,他管一部分,这一部分要管好,都很不容易。如果有心做这一方面工作,研究也罢,操作也罢,这里有用武之地,这个问题会随着老龄化、现代化,收入高会越来越大,这是值得放精力的领域,我就懂这么多,谢谢。

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