1，“健康云不可信”
2，“就是一个正常的感冒……不用担心。该吃吃该喝喝，然后好好休息，关键是要好好休息，好好休息了，免疫力上去了，过了几天病毒该排的排出去了呀，就阴性了呀。然后基础性的疾病，你让他要按时吃药。”
3，“我们专业机构也要被逼疯了，知道吧？专业人员说的话根本就没人听。”“我作为一个专业人员，我没发现这个问题吗？我告诉他，轻症无症的，你不要把人家转走了，就在家里隔离，我都提了n次了，有人听过啦？没有人听的啊！”
4，“你这样，你把我的录音放出去，可以的。”
==电话文本全文==
4月2日，网络热传一段时长20分46秒的录音，系上海市民3月29日就父亲的健康码问题咨询上海市疾控中心。
具体内容如下：2为市民，3疑似为上海市疾控中心某领导。
1：喂，你好。
2：喂，你好，这边是疾控中心吗？
1：嗯，对。
2：你好，我这边反映一个问题。
我父亲是在智威酒店做隔离，是作为密接作为隔离，智威酒店，然后他25号，27号做了两次核酸，昨天28号的时候，健康云就是支付宝里面的健康云显示他它是阴性的。昨天没有做过核酸检测，昨天整个酒店都不做核酸检测，就是前天的检测是最新的，是阴性的，是昨天早上10点的时候出来的。
然后刚刚他收到一个电话是说被通知疾控中心说你是阳性，准备转移酒店或者准备转移到方舱医院。
嗯，我想问一下，就是我们作为老百姓就是健康云的数据是真实有效的吗？还是说以疾控中心为准？如果以及健康云和疾控中心的数据，这健康云的数据是谁来发布的？是谁来去核实的？我们作为老百姓，如果连健康云的信息都没有办法去核实去确认的话。那么我们作为老百姓，如何去相信到疾控中心的反应呢？如何有一个官方的渠道是让我去证实我是阳性的。
1：嗯，您这边是刚刚那个女的一起的，是吧？
2：是的，是的，我是她儿子。
1：我找领导来帮你接吧。
2：你好，领导。是这样的，前面我刚刚联系了智威那边的领导施先生，他那边也跟我说，他只是被告知。
那我作为他们的儿子，我现在想问一下，就是我父亲前天是最后一次做检测，然后昨天的健康云的报告是阴性的，然后昨天大家都没有做检测。
现在，刚刚，被疾控中心通知说他是阳性的。那他阳性的报告是从哪里去知道的？阳性是前天做的检测，你们是显示的嘛。
然后还有一个问题，就是如果既然你们是不是说他是阳性的，那我们作为老百姓作为唯一可以去证实的一个官方渠道。健康云上面，我们既然上面显示的阴性，那这个数据报告是假的吗？
3：投诉12345
2：投诉12345投诉谁
3：投诉12345，投诉健康云信息虚假。
2：信息虚假？我唯一的渠道，你跟你们跟我说是虚假？
3：你就投诉他，疾控现在已经通知我是阳性的，但是健康云上显示的信息是阴性的，就投诉他呀。
2：健康云是官方的吗？
3：健康云是官方的。
2：就和你们没有关系的，是吧？
3：对的。
2：那随身办是有问题的，是官方随身办都是有有问题的，是吗？健康也是随身办的。
3：上海市现在就是这个已经弄不来人心，就是大家......
2：领导是这样的，我觉得如果能够安排好正常的医医疗资源的情况下，阳性的病患，虽然他们身心上面是已经有一些难过了，对吧？那如果是在医疗资源能够跟得上的情况下，我觉得这个事情他们是安排妥妥当的话是没有问题的。
我母亲是在上周周五的时候，检测出来是有异样。然后无症状的情况下，在医院现在目前待了第七天。前两天就是临时的医院，临时医院八个人一间，只有吃的东西还可以，也没有洗澡的地方，环境是极其糟糕恶劣的。也就算了，这个是第一点。
在家里待了三天之后，转移到临时的医院。临时医院住了两天之后，是在浦东新区肺科医院，住了两天之后被转移到周浦医院，被转移到周浦医院是当天晚上10点。
周浦医院当天晚上10点之后，门口的保安拒绝接收，连周浦的院长打电话给他们，他都拒绝接收，然后我妈在外面吹了两个小时的风。
不仅是我妈，是所有的无症状的感染者都在外面。最后是另外一批无症状的感染者，一批年轻的男孩子，把门破开之后才被把他们安排出去住酒店，还好里面的护士是比较妥当的，帮他们安排了病房。
如果不是他们不是那群年轻的人，他们在外面吹了两三个小时的风。本来是无症状的，被吹到有症状，都说不清楚。这是第一点。
第2点，以目前的资源情况来说，现在是自身灾害明显大于为灾难本身。
3：投诉12345。
2：没问题。但是疾控中心如果只疾控中心，只是通知阳性的问题，那后面的医疗资源是谁来通知？
昨天刚刚发生一例，被转移到方舱医院。方舱医院说没有登记，然后大家都在大巴上面睡了一觉，正常人在大巴车上睡一觉都很难过了，不要说是病患者，作为老百姓请你们体谅一下。
我们作为老百姓也没有其他的地方可以申诉了，那请领导你给我一个方案，我只有投诉的方案吗？那我的父亲后面后续的治疗谁能够确保呢？
3：那你就不去。120来接你的时候就不去。
2：不去，怎么说呢？
3：那不去不去嘛，就不会受这些危害了呀。你不是说了半天就是现在就是说现在医疗资源紧张，你也不去了。
2：那不去有医疗资源能有吗？
3：这个就不是我能够解决了呀。你刚才也说了呀，你其实去了方舱他也没给你治疗呀，你自己不是已经知道了吗？
2：那我是不是可以把我母亲也接出来直接放在家里面隔离？
3：那你去跟医院说，你不是通过我呀。
2：那你们是负责转移的，是吧？
3：我既不是负责转移的，也不是通知负责隔离点的，我们是负责流行病学调查的。
2：就是调查他是阳性不阳性？
3：对的。来阳性了，你去过什么地方？有什么可疑的来源？
2：就是这个报告是你们来出具的，是吧？
3：不是的。
2：是谁来出具的？
3：谁来出具？我们这边接到各个第三方的检测了，他们都可以出具的呀。
2：就是谁来说阳性这件事情我能联系到他吗？那通知我，我也要证明啊，我现在老百姓健康云都没有，我怎么通知啊？
上面显示，公立医院跟我说的是3月28号8点出具的报告上面显示是阴性的。那我找公立医院，还是找您，还是找谁？你给我一个找的人啊！你现在通知我，通知我有用吗？健康云是假的，那你通知有可能是假的，对吧？
3：那你不相信就可以了呀。
2：不相信，不相信万一我出点事情找谁呀？
3：你出什么事情嘛。
2：万一有阳性，万一有症状怎么办？
3：什么叫万一有症状呢？你本来就是阳性啊，我现在通知你不相信呀。
2：那你给我介绍资源，你帮我保证不了？
3：不保证的。
2：不保证的。医疗资源不保证的？
3：不保证，我疾控怎么可能保证你医疗资源。疾控是预防的，我什么地方来的医疗资源？
2：我可以这么理解吧？就是目前，疾控中心也好，医疗资源也好，12345也好，健康也好，你们这几个都是分裂的，你们都没有形成统一的战线。这就是上海政府目前统战下来是这个问题，对吧？
3：对的。
2：很好。就是领导很简单，你这边已经给我了正确答案。你这边只是负责阳性这个事情告知我，我是否能够能不能跟进医疗资源，你也不知道？
3：对的。我现在告诉你一个事实，就是病房很紧张，隔离点没有房间，120没有车。
我们一天到晚要接几百个这样的电话。我已经浪费了这么多口舌跟你说。你既然知道了，你来质问我干嘛？
2：我没有质问你啊。阳性报告有吗？阳性报告能看一眼吗？
3：阳性报告能看一眼，那就到应该是到医院里吧，他们应该是会有阳性报告给你。
2：我去了医院之后我又出不来了。
3：所以我跟你说，120来转的时候，就让他把阳性报告出示给你啊。他不给你的话，你就问他，那你凭什么把我拉走嘛？
2：他没带我们就不走，对吧？他也没拿我没辙。是吧？
3：呃，你可以这么做。
2：我可以这么做，他不会把我强行拉走？
3：这个我就不知道，你现在问这种已经超出了我的范围。
2：我也知道，冷到。作为老百姓，身边的人出来这个事情大家都比较关心的，特别是我父母。
3：我们已经非常气愤的，就是说现在让我们通知人家阳性，健康云上面是个阴性。我们出来了，人家打12345投诉，健康云搞什么搞嘛。
2：现在连上海发布微博上面都关闭评论了，我们老百姓没有地方可以申诉啦。
3：所以你只能打电话来把我们骂一顿，对吧？（笑）
2：不是骂一顿，领导我也没骂你，对吧。我只是要证明的一个渠道。你们的这边证明渠道，跟我们老百姓唯一能够通过的证明的健康云是都是驳斥的。我现在真的没有办法了。我们现在都被关在了小区里面。
然后前两天一帮子人，不知道为什么居委会去放他们放去买两个小时的菜，脑子有问题的。这个不是正常的管理的，包括你说的流行病学管理都是有问题的。
3：（插话）完全把上海之前的树立的所有的形象全部给打......
2：就丢人丢到一片，丢丢人已经丢到......你就去各个政府各个地方，你就去请求人家帮忙去支援就行了。不管是民生的菜也好，现在真的是次生灾害太厉害了.......
3：对的，我早就提出来过了。我作为一个专业人员，我早就提出来过了。
2：专业人员发的声音，现在领导不懂的人太多了。
3：我作为一个专业人员，我没发现这个问题吗？我告诉他，轻症无症的，你不要把人家转走了，就在家里隔离，我都提了n次了，有人听过啦？没有人听的啊！你现在还来指责我。
2：整个上海这个样子，你说以后怎么怎么去管？以前的两年，可能老百姓管的比较好一点，老百姓自我管理能力比较强一点，就飘了。
3：对呀，我跟你说120都没有。
2：那怎么办？
3：你问我我怎么办，凉拌。所以你要心平气和一点。就是说如果你家里面人，症状不是很重......
2：我家里没症状，现在就是担心万一，我父亲是有其他的病状的。现在不是说嘛，他们本身心理上面已经很着急，很难过了，万一其他的病发了之后怎么办？
3：就是当成一个感冒就可以了。我不跟你说了嘛，120来，你实在有基础疾病，你又确保不了你的健康，到那边去的整个的一个健康安全......
2：领导，现在连出钱都不行。现在是真的资源没有，你知道吧？就我担心的这件事情。
3：对呀，就是没有资源呀。
2：那我们能够要求，酒店里再安排一次核酸吗？
3：酒店里面，你本来住在酒店吗？
2：隔离酒店呀，作为密接在隔离酒店。
3：隔离酒店他本身不是每天采样的吗？你就告诉他，你现在采样是阴性呀。
2：采样是阴性。
3：采样阴性，你不是从健康云上看到的吗？
2：对呀。
3：我不跟你说健康云是不能看的吗？阳性都是我们通知的，不是健康云上看出来的呀。
2：都是你们通知的，因为这个东西就假的嘛，老百姓看的东西就是假的嘛。
3：对，对，只有阳性是我们通知的。整个上海市不一样，知道吧？
2：你最近太累了......
3：我第一次看到这个信息的时候，我觉得不可思议。你告诉人家是阴性，然后你告诉我，让我去打电话告诉人家是阳性，这是什么鬼嘛？我看到这条信息的时候，我跟你的反应是一样的。就是彻底的“扯”一个字，你要么就不出报告待检查，人家也......
2：呃，领导，我现在是有录音的。
3：嗯，可以啊，没问题啊，你录好了。
2：对你也不好。
3：嗯，好，那就这样。你录音的话你征得我同意了吗？
2：我这个东西，你是要告我还是要怎么样呢？我现在我也没有说，我现在是提醒你我有录音，我只是想保护你而已，但是我这个东西如果万一有什么事情我.....
3：没关系的，我已经提出来过了。
2：我觉得你说的也都是正常的，现在是反映的是老百姓的东西。我觉得如果是这种情况下，还有问责或者其他情况下，我觉得这个政府不是这个国家都搞不好了。我们其实都是爱国的人。很简单的一个问题，对吧？
3：我觉得太扯了，把人家的阳性结果写成阴性，然后让我们疾控去通知一下阳性。
2：领导，我问一个稍微专业性的问题。就是无症状要多久，大概是可以到最后检测是阴性的。
3：大概检测是阴性，这个其实很多看你本身的抵抗力，然后你申请的一个数字，很多的人三五天就阴性了呀，一个礼拜就阴性了呀。
2：三五天就阴性？就是那个我查一下是那个CT蛋白值，CT蛋白好像是35以下是属于阳性，我母亲之前检测出来是22，但是她是无症状，22算高还是低呀？
3：22应该是说病毒载量是相对高的。
2：比较高的。那其实如果是越接近35越好，对吧？就越容易会反应，是吧？
3：对。
2：就什么样情况下就肯定是有症状的，是20以下或者是15以下，有这种说法吧？
3：不是的。有的人他的ct值很低，但是他也是无症状。这个ct值，只是代表你机体里面有可能排的病毒的......
2：他们都打了三针，照道理应该问题不是特别严重吧？
3：对，对。老年人的话所以强调要打第三针，老年人特别是要打。打了之后，一般就轻症，要么就无症状。问题不大的。
2：我就是担心，他又是三高。万一有那个药没有及时，现在很多老百姓什么做血透啊，做什么东西的，都没有时间去做了。
3：现在根本就没有地方给你做。就是这个问题，我知道的呀，这个次生灾害太厉害了。
2：这个谁能够反映给领导去听了，给这些市政府听的？
3：你这样，你把我的录音放出去，可以的。
2：对呀，我也想去反映。政府你应该了解一下我们现在老百姓的诉求了。不是说有很多的中小企业都倒闭了，这就算了，就是民生，人的生命安全是最重要的，现在这人心惶惶的。
3：这个我也不懂呀，现在我们都感到彻底的绝望，知道吧？专业人员我们做的累死了，我们今天要调查你们很多的……
2：（插话）而且我看很多大白工作七十多个小时，然后有猝死的，真的蛮可惜的。
3：很扯的一件事情，就干嘛呢，对吧？
2：好，谢谢领导，麻烦你了，浪费你时间了，但是我还是想去跟我父亲沟通一下，主要是安慰他下他们。
3：不是，你要这么跟老人说，他们主要的恐惧是担心，因为之前媒体的一些宣传，要死人的，这个是他们最害怕。
2：这个我们作为孩子已经普及过了，其实是一个正常的感冒。
3：你要一定要宣传这个口径给他，知道吧？就是得了一次感冒，然后你又打了三针，你有足够的体内的一个免疫力，即使现在排病毒，但是你表现出来的症状很轻，那就是疫苗的功劳呀。你要这么跟他说呀。然后他不用担心呀，有什么好担心的嘛。
在隔离点其实是最好的，知道吧？是的，在隔离点是最好的。你真的到方舱医院去那个环境，你妈去过了你就知道了，那个真的是让人绝望，知道吧？
所以你让他不用担心啊，担什么心嘛，该吃吃该喝喝，然后好好休息，关键是要好好休息，好好休息了，免疫力上去了，过了几天病毒该排的排出去呀，就阴性了呀。
然后基础性的疾病，你让他要按时吃药。
2：嗯，好的，该该他现在还骨折着，正好上次走路骨折着。这么多事情碰到，聚在一起了，然后谁都受不了
3：大家都是没办法。
2：老百姓最苦，说白了还是老百姓最苦。
3：对的。要被逼疯了知道吧？我们专业机构也要被逼疯了，知道吧？专业人员说的话根本就没人听，现在全部把这个病变成了政治性的一个疾病，花了这么多的人力物力财力……就在做一个防流感的，你看到现在哪个国家防流感这么防吗？
2：就接种率现在没到80%嘛，也也是一个问题嘛，主要是还是担心这个。
3：那这一轮的话，不是应该抓紧时间提高接种率嘛，我提案写过好几次了，知道不？所以你不要认为我们医护人员或者专业人员都是饭桶，我们都知道重点是什么，但是没人听。
2：领导那个如果是转院的话，转的转到哪个医院你们也不知道的。
3：不知道的。我非常明确告诉你，第一批都没出来，所以哪来的房间嘛。
2：嗯，明白了，我知道了，好的，谢谢。
3：好，那就这样啊。
2：好的，再见。
3：嗯，拜拜。
==网传电话回复者的身份==
==网评==
这个女官员为上海找回了失去的尊严
文/张所长
网上流传一个20分钟的录音，是一个上海男市民和疾控中心女官员的对话。
有消息说，女官员为上海浦东新区疾控中心的朱谓萍，农工党员。女官员在电话里的坦诚，听完深受感动（有点热泪盈眶的感觉）。我看到了一个专业技术官员的求真务实。
我甚至觉得，这个女官员在电话里的表现，为上海找回了失去的尊严。
这位女官员的回答非常耐心专业，她在对方咄咄逼人的追问下，保持了良好的风度，后来甚至笑了起来。她并没有说假大空的系统惯有语言，让人感受到可信，温暖。甚至在得知对方录音之后，她也没有将自己隐藏起来，而是接连表达了对上海目前防疫政策的看法，甚至不害怕“把录音放出去”。
男市民打电话反映的情况，在这段时间的上海，应该非常普遍。因为女官员说，“她每天要接到几百个这样的电话”。
这名男士的父亲正在酒店隔离，做核酸后，健康云上显示是阴性。但是疾控中心打电话告诉他们是阳性。他感到非常不解，健康云和疾控中心，到底信谁？
他还讲到母亲几天前集中隔离的遭遇，并且担心父亲如果去方舱医院，是否能得到及时的安置。他情绪激动，非常困惑，无助。从他录音的举动看，他可能想通过公布录音，发动舆论来解决父母面临的困境。
这位官员开始态度“冷漠”，让他去打12345反映健康云信息虚假。她甚至也觉得这种造假“太扯了”。
当然市民咄咄逼人的追问，也让这位官员也感觉到了委屈。但是她保持了良好的风度，只是反问：这些都不归我们管，你质问我干什么？
市民的继续抱怨，引发了女官员的情绪共鸣，女官员从专业角度，酣畅淋漓发出了自己的声音。其中包括以下内容：
目前疾控，12345，健康云，核酸检测，都是各自为战，没有统一战线。
无症状和轻症状，尽量不要去方舱医院，在家隔离，是最好的选择，因为去了也没有医疗资源，环境也很差。
大家对新冠病毒的恐慌，其实来自于媒体的宣传。其实现在轻症或无症状居多，过几天就会自动转阴。
她早就建议，轻症，无症状，不要拉走隔离，但没人听。她最后无奈地说，防疫的次生灾害，已经远远大于新冠疫情。
她的这一番话，在过去一周内的上海抗疫的背景下，显得弥足珍贵，她在崇尚权力的环境中，表现出了超凡的良知和勇气。其实她的观点，和张文宏等人观点类似。在这些理性声音越来越少之时，她的声音颇有一种振聋发聩之感。
目前上海的抗疫政策，以及隔离政策备受诟病，有句话生动描述了这种现状：一些癌症病人找不到看病的医生，而医生们正在隔离点看着生龙活虎的无症状者在玩手机。尤其是昨天婴儿隔离点的图片和视频在网络曝光之后，人们更加质疑这种一刀切的隔离政策。
也许共识正在达成。就在昨天，上海集中隔离点医疗救治组组长陈尔真在接受采访时也谈到了居家隔离的可能性，他说前提之一是，要依赖于市民的自律，因为居家隔离的时候不乱跑，就不会传给别人。
我心中对这位女官员充满敬意。她不计后果的说真话，平静和笑声、坦荡中充满了力量，让我对上海的好感倍增。在过去一段时间，上海抗疫喧嚣的舆论场里，她为上海找回了曾经失去的某些尊严。
==浦东疫控中心情况说明==
==上海市疾控中心迅速发通知禁止“擅自回复”==
没有评论:
发表评论