中共热衷于建水库自49年建政从五十年代就已经开始， 1958年大跃进的所谓三年自然灾害，其实中国在这期间并没有大的灾害，饿死很多人是因为农村人都去修水库，庄稼没人收，都烂在地里了。所以中国有一半的水库是大跃进修的。到目前为止，中国占有世界上一半以上的水库大坝座数，造了世界上三千多年造的水库的一半。
近年来中国不断的新建水库，包括对西藏高原也加大了兴修水库的力度。有报导指，中国是个水利大国，几十年来，修水库的热情始终不减。专家称，仅仅从长江干流水利枢纽布置纵剖面图上看，密密麻麻的各级水电站将长江上游变成了一层层“梯田”。照此下去，未来长江上游将成为一个巨大的水库群，不再是一条奔腾、流淌的河流。
与此同时，很多专业人士也对因修建太多的水库所产生的负面影响向政府提出警告，如水库附近山体滑坡越发频繁，甚至诱发地震以及造成生态环境的恶化等。人们不禁要问的是中国真的需要这么多水库吗？中共为什么如此热衷于修水库？ 记者就人们关心的一些问题采访了本栏目嘉宾、旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士。下面我们就请王维洛博士来谈谈他的看法。
主持人：王博士，您好！我看到有报导指，中国修水库的热潮越发高涨，现在已经延伸到西藏高原。而且，很独特的是中国的很多水库都有武警参与。您怎么看这些现象？
王维洛：这么说吧，武警是第一个进入西藏开发水电的，就是所有的西藏的水电工程里面都有武警的参与。因为中国的水电开发，在世界上是属于最规模最大的。
在1949年以前，中国人并不善于建造水库大坝，这从我们祖上传下来就是这样的。从我们的祖上大家都知道有大禹治水，和他的父亲鲧治水的故事。鲧治水用的就是筑坝挡水这个技术，他就是把水挡住，就横在那里建坝挡水，他治水失败以后，就掉了脑袋。那么他儿子禹就出来，继续来完成这个治水的任务。
那么大禹就完全采取了另外一种技术就是疏导的技术，疏导河流，然后就有了中国的这么几条从西向东流的大河，然后就有了这个神州，有了中华大地，历史的传说就是这样的。大禹治水，所以大禹在中国人的心中，他有很高的威望的位置，他是中华民族的创始者等等。
因为经过中华文明的发展和水文明的发展，和水的这个技术的发展是分不开。我记得大概三十年代的时候，有一个留学的中国学者写了一个中国文明和中国的水利技术之间的关系这么一篇论文，后来他的论文被很多西方学者所引用，就认为中华文明的发展是离不开中国的这个治水的技术。
特别让外国人感到惊奇的是，就是中国的都江堰的这个工程。都江堰这个工程它的一个特点就是一个无坝的工程，它既能够灌溉，又能够防洪。外国人到那里去了以后，德国的专家到那边经过测量以后，他们认为就是哪怕用现在最好的技术来建的话，也只能建到那个时候的水平，就是说那个时候的李冰，他建都江堰的技术已经到了天衣无缝，就是说现在的人也就是这个水平，达到了最高的技术，有的人就在那里猜想，这个都江堰是不是外星人造的，他们认为那个时候的人不可能掌握这样的科学技术，他们难以理解，但是这就是中国人的技术。
近年来中国不断的新建水库，包括对西藏高原也加大了兴修水库的力度。有报导指，中国是个水利大国，几十年来，修水库的热情始终不减。专家称，仅仅从长江干流水利枢纽布置纵剖面图上看，密密麻麻的各级水电站将长江上游变成了一层层“梯田”。照此下去，未来长江上游将成为一个巨大的水库群，不再是一条奔腾、流淌的河流。
与此同时，很多专业人士也对因修建太多的水库所产生的负面影响向政府提出警告，如水库附近山体滑坡越发频繁，甚至诱发地震以及造成生态环境的恶化等。人们不禁要问的是中国真的需要这么多水库吗？中共为什么如此热衷于修水库？ 记者就人们关心的一些问题采访了本栏目嘉宾、旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士。下面我们就请王维洛博士来谈谈他的看法。
主持人：王博士，您好！我看到有报导指，中国修水库的热潮越发高涨，现在已经延伸到西藏高原。而且，很独特的是中国的很多水库都有武警参与。您怎么看这些现象？
王维洛：这么说吧，武警是第一个进入西藏开发水电的，就是所有的西藏的水电工程里面都有武警的参与。因为中国的水电开发，在世界上是属于最规模最大的。
在1949年以前，中国人并不善于建造水库大坝，这从我们祖上传下来就是这样的。从我们的祖上大家都知道有大禹治水，和他的父亲鲧治水的故事。鲧治水用的就是筑坝挡水这个技术，他就是把水挡住，就横在那里建坝挡水，他治水失败以后，就掉了脑袋。那么他儿子禹就出来，继续来完成这个治水的任务。
那么大禹就完全采取了另外一种技术就是疏导的技术，疏导河流，然后就有了中国的这么几条从西向东流的大河，然后就有了这个神州，有了中华大地，历史的传说就是这样的。大禹治水，所以大禹在中国人的心中，他有很高的威望的位置，他是中华民族的创始者等等。
因为经过中华文明的发展和水文明的发展，和水的这个技术的发展是分不开。我记得大概三十年代的时候，有一个留学的中国学者写了一个中国文明和中国的水利技术之间的关系这么一篇论文，后来他的论文被很多西方学者所引用，就认为中华文明的发展是离不开中国的这个治水的技术。
特别让外国人感到惊奇的是，就是中国的都江堰的这个工程。都江堰这个工程它的一个特点就是一个无坝的工程，它既能够灌溉，又能够防洪。外国人到那里去了以后，德国的专家到那边经过测量以后，他们认为就是哪怕用现在最好的技术来建的话，也只能建到那个时候的水平，就是说那个时候的李冰，他建都江堰的技术已经到了天衣无缝，就是说现在的人也就是这个水平，达到了最高的技术，有的人就在那里猜想，这个都江堰是不是外星人造的，他们认为那个时候的人不可能掌握这样的科学技术，他们难以理解，但是这就是中国人的技术。
主持人：现在很多中国人还以为都江堰是自然形成的呢。
王维洛：都江堰不是自然现象，都江堰是人建的，他是利用了自然的地形建造的，顺势而建的。
从1949年以后，这个中国人他就不看好中国人的技术，而看好外国人的技术。中国到了1949年的时候，中国有这么二十几座水库大坝，这些水库都是在东北三省，那都是日本在侵华期间建造的。我们说句题外的话，三峡水库的这个技术水平，也就是和那个时候日本人建立起来的小丰满水库，水丰水库差不多，有的在经济效益上还不如日本人建的那些水库。
但是日本人建的比如说像小丰满水库，大坝已经拆了，现在要重新建立新的大坝，到现在也就是七十年的时间。所以我们可以看到像三峡大坝，它到底是不是一个能给中国人千秋万代造福的这么一个工程，它的使用寿命也许就是最长像小丰满水库一样。像水丰水库在鸭绿江上的大坝，它也是在几年以前就进行了全部的维修。我们讲那二十多座水库是日本人造的，中国人自己造过大概没有几座水库，比如说像云南那边有些水库还比较有名。
但是到了1949年以后，中国的整个形势就变了，毛泽东派了水利代表团到苏联去取经，去取经回来以后就说既能要防洪，又能抗旱，就是建水库大坝。说这个东西好，即能抗旱，又能防洪，就是把洪水期间的水都给我蓄起来，到了旱灾的时候，我拿出来灌溉。那么从五十年代开始，中国就开始大规模的建造，一直到现在。如果我们看世界整个的大坝和水库的座数这一段曲线图，再比较中国的水库大坝座数的发展，就是到目前为止，中国占有世界上一半以上的水库大坝座数。
在1949年的时候，中国也就二十几座，几乎在世界的这个图上是显示不出来的，就说我们中国人在这六十年间，造了世界上三千多年造的水库的一半，从五十年代开始，首先在淮河流域，在海河流域，在黄河流域，在辽河流域，就开始大规模的建水库大坝。
到了1958年大跃进的时候，现在的人大家都说当时饿肚子，所谓三年自然灾害的说中国饿死很多人的这件事情。主要的罪过是什么呢，是人都去炼钢铁去了，这话说对了一半，没说全。那时候农村大多数的人都去干什么呢？去修水库去了，而不是去建炼钢铁去了。农村的人去修水库，而城里人是炼钢铁。那农村人去修水库以后，这个庄稼长在地里，要收时也没人能回来收，所以都烂在地里了。
这个所谓的三年自然灾害期间，其实中国并没有大灾害，有点旱灾，但是从湿润指数来看，那个时候的这个指标还是相当好的，后面的和前面的干旱情况，要比那个时候厉害的多。但是那个时候人都在修水库，庄嫁也不要啦。
那为什么喜欢修水库？修水库这个东西和人民公社是连在一起的。中国的第一个人民公社是修水库修出来的，毛泽东特别喜欢人民公社这个形式，人民公社是一个什么形式呢？就是半军事化的农村的这么一个行政组织，他通过什么来让分散的农民成为半军事化的这么一个集体呢？他靠的就是修水库，毛泽东就赞扬修水库这个东西。所以中国有一半的水库是大跃进修的。
你要说现在说中国什么水库出什么问题了，他最后告诉你，我们那个时候修水库的时候，连出图纸都没有，也没有设计，坝溃了找谁？找不到人。现在说老是说中国有多少多少水库大坝是在不安全的等等，要找这个是谁设计的？没人设计，党委决定的。他就是在那里看看这个地方，是个山口，他说在这里修水库，农民就劈里啪，拿着扁担挑子修水库去了。
为什么他们当时只批判大炼钢铁、不批判大修水库呢？有专家说啦，通过那个时候的大修水库，起码保住了这些水库大坝的坝子，否则这个水库坝子没了，就是给人家开发了，或者水库的地被种了（庄稼）等，以后建水库大坝就很难了。所以中国尽管有限的批判了大跃进、人民公社的政策，但是从来没有批判过大修水库的政策。
记者：中共当局现在又在西藏大力兴建水库，您认为西藏需要这么多水库么？
王维洛：藏传文化里面的佛教教育教老百姓，比如说向自然索取的时候，你只能索取保证你能生存的那一部分，能够使你能生存下去那就够了。那中国就告诉你，发展是硬道理，自然有多少你都给它拿来，多的拿出去卖钱去，这就是个区别。那西藏的山是圣山，西藏的水是圣水，西藏人敬山和水为神明一样。而中国（中共）现在的文化，它看山和水是我战斗的对像，战天斗地，是我要去制服他，我要让他为我服务，它是这么一个关系。所以它的想法里面永远有不会回到都江堰的设计这个思维里去，顺应天时地利，它不可能的。
1985年之前，西藏基本上是没有水利开发的，发电啊什么的，你要去看现在，西藏到处都在建坝，今后的几年，西藏将是水电开发的重点，因为汉人的地方，基本上是没有什么大的项目可做了，或者很多大的项目可做了，就是在二十多年之前，中国的水电发展的主要项目，也是在藏文化地区。我说的藏文化地区，就云南，四川，甘肃这一带，比如说像大渡河地区，那是羌族人的地区，羌人藏人的一个伸支，江堰以西的地区，这个地区，在最近二十多年里开发，再经过几年开发，也就没有了，最后的就剩下是西藏自治区的那一块，将来的二十年到三十年，西藏是开发的重点。
西藏他开发的目的主要是电力向外输出，因为西藏不需要那么多的电，我们前面讲了，西藏是水电开发都是由武警水电总队参与和承担的，将来那么他的武警水电总队的重要性就越来越显得突出。
主持人：那您能谈谈中共让武警水电总队参与修水库的原因是什么呢？
王维洛：武警水电总队它的前身是中国人民解放军基本建设工程兵部队，也叫基建工程兵，成立的时间也是在文化大革命开始的时候，1966年8月1号成立，它归国务院和中央军委双重领导。当时因为毛泽东说要备战备荒，有很多战备工程要建设，他认为如果用部队这样的形式来建设这些工程，那就有比较有安全的保证，保密的保证。那么基建兵工程兵成立以后，它里面有很多部队，其中有一支部队叫水文地质部队，专门从事水库大坝建设。
到了邓小平上台以后，1982年邓小平要向世界展示出他的一个和平的姿态，他就向世界宣布，中国政府决定裁军一百万。邓小平首先把铁道兵和工程兵给砍了，那么铁道部就把他的铁道兵工程兵要回去了，国家建委的就把其他的这些比如说像水电部队，地质部队啊，黄金部队啊都拿回了，拿回来了谁也不要，后来就想先这么保留着吧，国家建委管着，因为他们还有项目，他们以前就是穿着军装干工程，现在是脱了军装干工程，钱还是国家开的，就这么维持着。过了几年以后，中国忽然间发现武警很重要，中国以前没有武警，只有警察，国内的维稳靠警察不行，那么就成立武装警察，这样又把当时闲置下来的水电部队，黄金部队，地质部队，交通部队又变为武警部队的水电总队、黄金总队等等。
武警水电部队成立以后，第一个项目是河北的潘家口水库工程，是“引滦入津”的调水计划的源头水库。
不知道你们有没有听说过，引滦入津，就是引滦水的给天津输水，因为密云水库的水，原来是天津的，后来北京水不够了，就是说把密云水库的水一半给北京。后来北京的水还是不够呢，这样把密云水库的水都给了北京，就为天津建一个引滦入津工程，但是中央政府从来没想过，你把滦河的水引到天津去以后，这个滦河流域的人民怎么办，滦河流域现在还是中国最落后的地方。
最近有一个专家讲，说中国的水库都不建在地震带上，也没有断裂带，他说之前设计的时候都做过调查等等，那么潘家口水库这个大坝的坝子，就正好建在一个断层带上。所以潘家口水库的水，永远是没有蓄满的，它是很危险的一个水库。1976年唐山发生地震，当时唐山有个陡河水库，它的大坝就差一点发生溃坝，它已经发生滑坡，马上就要溃坝了，那如果唐山地震，再加上陡河水库溃坝的洪水的话，那灾难就更大了。
三峡大坝的船闸是水电部队建造，是世界最大规模最大的船闸，那必须说三峡工程的船闸是世界上设计最差的，它是在山里面挖出来的，劈了半座山。据说现在因为是船闸满了，李克强很着急，让大家想办法，怎么解决这个问题。
你在报纸上很少看到武警总队的报导，如果是报导的话，都是关于它的一些救灾的时候的勇敢行动，它最不愿意提起的就是瀑布沟大坝工程的建设。瀑布沟大坝工程是在在大渡河上，四川省汉源县和凉山彝 族自治州交界的地方。当时就是由于赔偿不足，强迫迁征，引起了居民的反抗。据报导就是在2004年十一月七日的晚上，当时汉源县将近有十万居民，冲破了当时的警界线，一直冲到施工的现场。最后中央下命令，就是让部队和武警参与镇压，把这个他们所谓的“暴乱”给镇压下去了。据说组织这次行动的负责人给枪决了。
当时这个武警水电总队也参与了这个工程的建设，这些居民他们根本就没想到当时拿着枪对着他们的是这些建筑工人，因为他分不出，谁是武警施工人员，谁是一般的施工人员，镇压的时候，从工地突然冲出来的都是武警水电部队。所以武警总队它的特殊身份，就是使得现在在中国每一个大的水电工程上，都邀请这个水电武警总队参与这个工程。因为建设这个大坝既是我的利益，也是武警水电部总队的利益。
所以呢，从1982年，邓小平把这个部队取消以后，这个部队没人要了到现在水电武警总队是中国最受欢迎的这么个单位。建大坝都要他它去，有水库大坝的也要它去。水库大坝的也要他去，但是我们现在看，这次云南地震，一出现堰塞湖，因为中国到处都是水库，一地震水库就有危险，一有洪水的水库就有危险，那出现来救灾是谁？都是水电武警总队。现在水电武警总队已经成了中国级的这样一个特殊的救灾的一个专业部队，老百姓的命都在他们手上。
主持人：我看到有报导说，武警参与修水库是中国的特色。
王维洛：其实这是一个治国的理念问题，人家以前说希特勒是一个警察国家，他靠警察治国，警察就特别多，警察权力就特别大。那现在的德国救灾靠什么？靠非政府组织。德国最强的救灾组织叫做技术援助，来自各个阶层的各种各样的行业的自愿者，他们所组成的这么一支队伍。如果出国救灾的时候，德国派出去的也是这个非政府组织。如果德国自己有灾害的话，在前面也是这个组织，这个组织的技术设备最好，那就体现了一个治国理念。那么中国现在把国家级的救灾的这个任务都放在水电武警总队。现在一看到有灾，中国报灾情报的比较少，报救灾报的比较多，你会发现，在中国大地上，到处都布满了武警总队。
主持人：另外，在网上看到有一种说法，说用西藏的水来救中国，您怎么认为？
王维洛：先讲西藏的水和中国的关系，西藏高原是亚洲的水塔，亚洲的七条主要河流都源自于西藏高原，源自于西藏高原，那么中国的比如说像长江黄河，就是澜沧江，怒江，还有雅鲁藏布江也是源自于西藏高原。长江的水，黄河的水叫她母亲河流，西藏高原的水其实养育了中华民族。为什么他们当时提到西藏水救中国呢？，他认为特别是中国北部发生了水危机，中国甘肃发生了水危机，中国的西北部缺水，我们把西藏高原的水往中国的北部调的话，就救了中国，可以再造一个中国。
其实从概念上来说，这是一个错。因为西藏水本来就养育了中国，提出朔天运河的这个人，有一点是对的，有一点是错的，对的是什么呢，他是反对南水北调的工程，他认为长江的水，到了2020年以后，他写的是2025年以后，就是一个缺水地区，所以他认为应该从更长远，更大的范围来考虑，所以从西藏调水过去。长江流域到了2025年以后是个缺水的地区，从缺水的地区向北京这个缺水的地区调水是不合理，这个观点是对的。他错的呢，就是从西藏调水。因为要解决中国北部的这个缺水问题，不是从外部调水，而是靠本地区的用水。
因为中国华北的地区，在世界上并不是属于一个干旱的地区，把中国的西藏的水调到新疆去，中国人都有这么一个概念，认为沙漠加水，就等于良田。这个已经有很多的经验，证明沙漠加水，等于咸碱地，它不是良田。因为你把水灌进去了你没有排，它都蒸发了，把盐全留在地上，后面都就成了灾难。这就是说为什么美国当时就很立处这个调水计划，建水库，建大坝等等，然后现在反过来了，美国开始拆大坝。因为美国沙漠比中国还多，从加拿大那里把水调过来，水加沙漠就是大片的棉花地，大片的玉米地，但最后失败了。美国人他改变了自己的观点，中国人还在做那个梦呢。
听众朋友，今天的【王维洛访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
王维洛：都江堰不是自然现象，都江堰是人建的，他是利用了自然的地形建造的，顺势而建的。
从1949年以后，这个中国人他就不看好中国人的技术，而看好外国人的技术。中国到了1949年的时候，中国有这么二十几座水库大坝，这些水库都是在东北三省，那都是日本在侵华期间建造的。我们说句题外的话，三峡水库的这个技术水平，也就是和那个时候日本人建立起来的小丰满水库，水丰水库差不多，有的在经济效益上还不如日本人建的那些水库。
但是日本人建的比如说像小丰满水库，大坝已经拆了，现在要重新建立新的大坝，到现在也就是七十年的时间。所以我们可以看到像三峡大坝，它到底是不是一个能给中国人千秋万代造福的这么一个工程，它的使用寿命也许就是最长像小丰满水库一样。像水丰水库在鸭绿江上的大坝，它也是在几年以前就进行了全部的维修。我们讲那二十多座水库是日本人造的，中国人自己造过大概没有几座水库，比如说像云南那边有些水库还比较有名。
但是到了1949年以后，中国的整个形势就变了，毛泽东派了水利代表团到苏联去取经，去取经回来以后就说既能要防洪，又能抗旱，就是建水库大坝。说这个东西好，即能抗旱，又能防洪，就是把洪水期间的水都给我蓄起来，到了旱灾的时候，我拿出来灌溉。那么从五十年代开始，中国就开始大规模的建造，一直到现在。如果我们看世界整个的大坝和水库的座数这一段曲线图，再比较中国的水库大坝座数的发展，就是到目前为止，中国占有世界上一半以上的水库大坝座数。
在1949年的时候，中国也就二十几座，几乎在世界的这个图上是显示不出来的，就说我们中国人在这六十年间，造了世界上三千多年造的水库的一半，从五十年代开始，首先在淮河流域，在海河流域，在黄河流域，在辽河流域，就开始大规模的建水库大坝。
到了1958年大跃进的时候，现在的人大家都说当时饿肚子，所谓三年自然灾害的说中国饿死很多人的这件事情。主要的罪过是什么呢，是人都去炼钢铁去了，这话说对了一半，没说全。那时候农村大多数的人都去干什么呢？去修水库去了，而不是去建炼钢铁去了。农村的人去修水库，而城里人是炼钢铁。那农村人去修水库以后，这个庄稼长在地里，要收时也没人能回来收，所以都烂在地里了。
这个所谓的三年自然灾害期间，其实中国并没有大灾害，有点旱灾，但是从湿润指数来看，那个时候的这个指标还是相当好的，后面的和前面的干旱情况，要比那个时候厉害的多。但是那个时候人都在修水库，庄嫁也不要啦。
那为什么喜欢修水库？修水库这个东西和人民公社是连在一起的。中国的第一个人民公社是修水库修出来的，毛泽东特别喜欢人民公社这个形式，人民公社是一个什么形式呢？就是半军事化的农村的这么一个行政组织，他通过什么来让分散的农民成为半军事化的这么一个集体呢？他靠的就是修水库，毛泽东就赞扬修水库这个东西。所以中国有一半的水库是大跃进修的。
你要说现在说中国什么水库出什么问题了，他最后告诉你，我们那个时候修水库的时候，连出图纸都没有，也没有设计，坝溃了找谁？找不到人。现在说老是说中国有多少多少水库大坝是在不安全的等等，要找这个是谁设计的？没人设计，党委决定的。他就是在那里看看这个地方，是个山口，他说在这里修水库，农民就劈里啪，拿着扁担挑子修水库去了。
为什么他们当时只批判大炼钢铁、不批判大修水库呢？有专家说啦，通过那个时候的大修水库，起码保住了这些水库大坝的坝子，否则这个水库坝子没了，就是给人家开发了，或者水库的地被种了（庄稼）等，以后建水库大坝就很难了。所以中国尽管有限的批判了大跃进、人民公社的政策，但是从来没有批判过大修水库的政策。
记者：中共当局现在又在西藏大力兴建水库，您认为西藏需要这么多水库么？
王维洛：藏传文化里面的佛教教育教老百姓，比如说向自然索取的时候，你只能索取保证你能生存的那一部分，能够使你能生存下去那就够了。那中国就告诉你，发展是硬道理，自然有多少你都给它拿来，多的拿出去卖钱去，这就是个区别。那西藏的山是圣山，西藏的水是圣水，西藏人敬山和水为神明一样。而中国（中共）现在的文化，它看山和水是我战斗的对像，战天斗地，是我要去制服他，我要让他为我服务，它是这么一个关系。所以它的想法里面永远有不会回到都江堰的设计这个思维里去，顺应天时地利，它不可能的。
1985年之前，西藏基本上是没有水利开发的，发电啊什么的，你要去看现在，西藏到处都在建坝，今后的几年，西藏将是水电开发的重点，因为汉人的地方，基本上是没有什么大的项目可做了，或者很多大的项目可做了，就是在二十多年之前，中国的水电发展的主要项目，也是在藏文化地区。我说的藏文化地区，就云南，四川，甘肃这一带，比如说像大渡河地区，那是羌族人的地区，羌人藏人的一个伸支，江堰以西的地区，这个地区，在最近二十多年里开发，再经过几年开发，也就没有了，最后的就剩下是西藏自治区的那一块，将来的二十年到三十年，西藏是开发的重点。
西藏他开发的目的主要是电力向外输出，因为西藏不需要那么多的电，我们前面讲了，西藏是水电开发都是由武警水电总队参与和承担的，将来那么他的武警水电总队的重要性就越来越显得突出。
主持人：那您能谈谈中共让武警水电总队参与修水库的原因是什么呢？
王维洛：武警水电总队它的前身是中国人民解放军基本建设工程兵部队，也叫基建工程兵，成立的时间也是在文化大革命开始的时候，1966年8月1号成立，它归国务院和中央军委双重领导。当时因为毛泽东说要备战备荒，有很多战备工程要建设，他认为如果用部队这样的形式来建设这些工程，那就有比较有安全的保证，保密的保证。那么基建兵工程兵成立以后，它里面有很多部队，其中有一支部队叫水文地质部队，专门从事水库大坝建设。
到了邓小平上台以后，1982年邓小平要向世界展示出他的一个和平的姿态，他就向世界宣布，中国政府决定裁军一百万。邓小平首先把铁道兵和工程兵给砍了，那么铁道部就把他的铁道兵工程兵要回去了，国家建委的就把其他的这些比如说像水电部队，地质部队啊，黄金部队啊都拿回了，拿回来了谁也不要，后来就想先这么保留着吧，国家建委管着，因为他们还有项目，他们以前就是穿着军装干工程，现在是脱了军装干工程，钱还是国家开的，就这么维持着。过了几年以后，中国忽然间发现武警很重要，中国以前没有武警，只有警察，国内的维稳靠警察不行，那么就成立武装警察，这样又把当时闲置下来的水电部队，黄金部队，地质部队，交通部队又变为武警部队的水电总队、黄金总队等等。
武警水电部队成立以后，第一个项目是河北的潘家口水库工程，是“引滦入津”的调水计划的源头水库。
不知道你们有没有听说过，引滦入津，就是引滦水的给天津输水，因为密云水库的水，原来是天津的，后来北京水不够了，就是说把密云水库的水一半给北京。后来北京的水还是不够呢，这样把密云水库的水都给了北京，就为天津建一个引滦入津工程，但是中央政府从来没想过，你把滦河的水引到天津去以后，这个滦河流域的人民怎么办，滦河流域现在还是中国最落后的地方。
最近有一个专家讲，说中国的水库都不建在地震带上，也没有断裂带，他说之前设计的时候都做过调查等等，那么潘家口水库这个大坝的坝子，就正好建在一个断层带上。所以潘家口水库的水，永远是没有蓄满的，它是很危险的一个水库。1976年唐山发生地震，当时唐山有个陡河水库，它的大坝就差一点发生溃坝，它已经发生滑坡，马上就要溃坝了，那如果唐山地震，再加上陡河水库溃坝的洪水的话，那灾难就更大了。
三峡大坝的船闸是水电部队建造，是世界最大规模最大的船闸，那必须说三峡工程的船闸是世界上设计最差的，它是在山里面挖出来的，劈了半座山。据说现在因为是船闸满了，李克强很着急，让大家想办法，怎么解决这个问题。
你在报纸上很少看到武警总队的报导，如果是报导的话，都是关于它的一些救灾的时候的勇敢行动，它最不愿意提起的就是瀑布沟大坝工程的建设。瀑布沟大坝工程是在在大渡河上，四川省汉源县和凉山彝 族自治州交界的地方。当时就是由于赔偿不足，强迫迁征，引起了居民的反抗。据报导就是在2004年十一月七日的晚上，当时汉源县将近有十万居民，冲破了当时的警界线，一直冲到施工的现场。最后中央下命令，就是让部队和武警参与镇压，把这个他们所谓的“暴乱”给镇压下去了。据说组织这次行动的负责人给枪决了。
当时这个武警水电总队也参与了这个工程的建设，这些居民他们根本就没想到当时拿着枪对着他们的是这些建筑工人，因为他分不出，谁是武警施工人员，谁是一般的施工人员，镇压的时候，从工地突然冲出来的都是武警水电部队。所以武警总队它的特殊身份，就是使得现在在中国每一个大的水电工程上，都邀请这个水电武警总队参与这个工程。因为建设这个大坝既是我的利益，也是武警水电部总队的利益。
所以呢，从1982年，邓小平把这个部队取消以后，这个部队没人要了到现在水电武警总队是中国最受欢迎的这么个单位。建大坝都要他它去，有水库大坝的也要它去。水库大坝的也要他去，但是我们现在看，这次云南地震，一出现堰塞湖，因为中国到处都是水库，一地震水库就有危险，一有洪水的水库就有危险，那出现来救灾是谁？都是水电武警总队。现在水电武警总队已经成了中国级的这样一个特殊的救灾的一个专业部队，老百姓的命都在他们手上。
主持人：我看到有报导说，武警参与修水库是中国的特色。
王维洛：其实这是一个治国的理念问题，人家以前说希特勒是一个警察国家，他靠警察治国，警察就特别多，警察权力就特别大。那现在的德国救灾靠什么？靠非政府组织。德国最强的救灾组织叫做技术援助，来自各个阶层的各种各样的行业的自愿者，他们所组成的这么一支队伍。如果出国救灾的时候，德国派出去的也是这个非政府组织。如果德国自己有灾害的话，在前面也是这个组织，这个组织的技术设备最好，那就体现了一个治国理念。那么中国现在把国家级的救灾的这个任务都放在水电武警总队。现在一看到有灾，中国报灾情报的比较少，报救灾报的比较多，你会发现，在中国大地上，到处都布满了武警总队。
主持人：另外，在网上看到有一种说法，说用西藏的水来救中国，您怎么认为？
王维洛：先讲西藏的水和中国的关系，西藏高原是亚洲的水塔，亚洲的七条主要河流都源自于西藏高原，源自于西藏高原，那么中国的比如说像长江黄河，就是澜沧江，怒江，还有雅鲁藏布江也是源自于西藏高原。长江的水，黄河的水叫她母亲河流，西藏高原的水其实养育了中华民族。为什么他们当时提到西藏水救中国呢？，他认为特别是中国北部发生了水危机，中国甘肃发生了水危机，中国的西北部缺水，我们把西藏高原的水往中国的北部调的话，就救了中国，可以再造一个中国。
其实从概念上来说，这是一个错。因为西藏水本来就养育了中国，提出朔天运河的这个人，有一点是对的，有一点是错的，对的是什么呢，他是反对南水北调的工程，他认为长江的水，到了2020年以后，他写的是2025年以后，就是一个缺水地区，所以他认为应该从更长远，更大的范围来考虑，所以从西藏调水过去。长江流域到了2025年以后是个缺水的地区，从缺水的地区向北京这个缺水的地区调水是不合理，这个观点是对的。他错的呢，就是从西藏调水。因为要解决中国北部的这个缺水问题，不是从外部调水，而是靠本地区的用水。
因为中国华北的地区，在世界上并不是属于一个干旱的地区，把中国的西藏的水调到新疆去，中国人都有这么一个概念，认为沙漠加水，就等于良田。这个已经有很多的经验，证明沙漠加水，等于咸碱地，它不是良田。因为你把水灌进去了你没有排，它都蒸发了，把盐全留在地上，后面都就成了灾难。这就是说为什么美国当时就很立处这个调水计划，建水库，建大坝等等，然后现在反过来了，美国开始拆大坝。因为美国沙漠比中国还多，从加拿大那里把水调过来，水加沙漠就是大片的棉花地，大片的玉米地，但最后失败了。美国人他改变了自己的观点，中国人还在做那个梦呢。
听众朋友，今天的【王维洛访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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