2022年2月23日星期三

俄罗斯侵占乌克兰领土,网友评论集

@王磬

简单总结下今晚,以及谈下该如何理解 #普京宣布承认乌东两区为独立国家# 这件事。

- 普京发表了一个长达一小时的电视演讲,内容很多,大意是:
1)乌克兰从来就不是一个真正的国家,而是被俄罗斯创造的。乌克兰之所以会从俄罗斯分裂出去都是斯大林和列宁的错,现在要修正过来。
2)乌克兰加入北约的计划对俄罗斯构成了直接威胁,乌克兰是美国的傀儡。
3)乌克兰当局十分腐败,俄罗斯才能拯救它。
4)宣布承认乌东两个地区的独立地位。
- 不少观察家认为这次演讲是富有侵略性的。俄罗斯研究专家Sam Greene称,他看过很多普京的演讲,但从没有像这一次这样的黑暗。没有了“2014年克里米亚演讲中的那种兴奋感、也没有那种高尚的道德感”。直接否定了乌克兰作为一个国家的存在,“这是一个为了让人们愤怒的演讲”。

其中还有一些值得回味的小插曲,比如普京自曝他在多年以前跟克林顿见面时就提过俄罗斯加入北约的问题,但克林顿没怎么搭理他。演讲的前二十分钟里普京都在讲历史,为什么乌克兰自古以来就是俄罗斯不可分割的一部分?对此普京有一套完整的论述(见评论链接里的文章1)

- 第4)是讲话中最重要的内容。在演讲开始之前,普京已经电话告知了马克龙和朔尔茨,将签署法令承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立。所以不算意外。关于这两个独立地区与乌东冲突的来龙去脉见评论链接里的文章2。
- 该如何理解“普京承认乌东两地区独立”这件事?它最直接的后果,是意味着《明斯克协议》的破产。这是目前乌俄危机中最重要的斡旋框架,它的夭折意味着用外交途径解决乌俄危机已经基本堵死。

2014年乌东冲突之后,由德法斡旋,与乌俄签了第一份《明斯克协议》,该协议的目的是在乌克兰现有边界内建立一个基于联邦制形式的东部政治解决方案。但这次协议签订后不久就很快再度开火。于是就有了第二个版本的《明斯克协议》,其中包括全面停火、撤走重型武器等。今年的乌俄危机中,《明斯克协议》框架下的”诺曼底模式“扮演了非常重要的作用。值得一提的是,中国也支持俄罗斯回到《明斯克协议》的框架中解决乌俄危机(王毅外长前几天在慕尼黑会议上的发言)

- 演讲结束后大约一个小时,普京宣布将向乌东两个新“独立”的地区派遣军队——以“维和部队”的名义。这算不算开战?有一些可以阐释的空间。它跟直接进攻基辅的性质还是很不一样的。这一方面意味着俄军将事实上正式迈过乌克兰的国境线,但另一方面,由于顿巴斯地区的冲突已经持续了八年,俄罗斯的军事力量此前也已经以军事援助的形式存在于该地区,是个灰色地带。不过,不管现在是否算全面开战,从普京今晚的演讲来看,他的目标肯定不会止于顿巴斯;他想拿下整个乌克兰。

- 现在的问题是各方会如何反应。欧美是否认为这一决定足以引发对俄罗斯的经济制裁?白宫在简报会上重申美军不会进入乌克兰作战。被问到俄罗斯进军顿巴斯是否能算军事进犯?回答称俄罗斯从2014年之后就以各种形式存在在那里。拜登称将对宣布独立的两个地区做出相应经济制裁,包括禁止美国人在乌东地区进行贸易投资经济活动,不过制裁尚不会直接波及俄罗斯。法国、德国、英国、欧盟也表示将会集体行动做出相应制裁。联合国安理会将在美东时间周一晚9点召开紧急会议。#乌克兰正式请求安理会提供安全保障# 唐宁街则说鲍里斯将在周二6点半爬起来开会,专门讲下制裁的事(当首相还真是蛮辛苦的。。。 

 

@破破的桥

俄罗斯撕毁明斯克协议,入侵乌克兰的事。@王磬 的微博说的已经很完整了,我再补充一些:

1.在否定乌克兰国家地位的论述上,普京用了个比较奇怪的逻辑,就是乌克兰是列宁为掌权发明出来的。俄罗斯这次入侵为的是让它“去共产主义”。等于是给自己套上了反共先锋的形象。

2.普京承认顿涅茨克共和国和卢甘斯克共和国独立。如果军队仅开进这两个地区的现乌东叛军控制区境内,那么和现在情况变化不大,只是小绿人把俄军军服穿上了而已。但普京演讲中所声明的领土,又是这两个地区2014年的领土,这比现存控制区大不少,特别是包括了乌里乌波尔这样极其重要的乌克兰城市。而从演讲含义来看,普京要的是整个乌克兰,尽管军力上做不到,但俄罗斯打到基辅,占领整个乌克兰的一半,是有可能的。拜登和马克龙建议乌克兰总统泽连斯基把政府搬到波兰,应该是为最坏情况做准备。

3.拜登两周前预告了俄军的入侵,这是个常见的外交手段。为的是增加开战国的道义成本。即由于部署未完成,俄罗斯必然会在舆论压力下高调否认,否认后旋即开战将丧失舆论道义。但问题在于,俄罗斯本身没有多少道义存量,所以也无所谓损失了。

4.美国目前处于国力严重受损后的战略收缩期,不会新开战线。欧洲对俄此前一直是绥靖态度。但严厉的经济制裁是可预见的。

5.俄罗斯自独立之后,08年南奥塞梯事件,14年克里米亚事件的剧本反复重写。煽动叛乱-军事介入-事实独立-承认共和国-加盟俄罗斯联邦。这个剧本,但凡略懂本国历史的中国人,应该不需要普及。

6.俄罗斯国家电视台发布了该决策的会议录播。在视频中,普京表现得极具侵略性,但下属则显得沉默或者有些恐惧。会议上,普京发表讲话后,问谢尔盖(间谍部门负责人),是不是支持他的决定?谢尔盖支支吾吾。普京厉声喝道:“直接说”。谢尔盖组织了几次语言,最终说:“我支持顿涅茨克和卢甘斯克共和国成为俄罗斯的一部分”。普京笑着说:“还没到这一步呢”。
这应该是谢尔盖在紧张之下说串了。现在还只是走到“承认独立”这一步。

7.最后发表一点个人意见:有点像苏台德的重演。


@弗虑弗为

沙俄强掠中国五百余万平方公里土地,为什么我说咸丰八年(1858)侵占混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约四十六万平方公里土地的《瑷珲条约》最痛?看看东三省地图就知道,向东,我们看不到任何可以带来财富与希望的大海,我们看到的只有密不透风的俄罗斯!

我个人以为,我们丧失给俄国的西部与西北的土地,远远没有东北这片土地重要,无尽的黑土地与深水良港。如果拥有这些土地,也许现在的东北不至于凋敝。

当然,历史哪有什么假设。

以前我在俄罗斯旅行,从符拉迪沃斯托克坐夜班火车去哈巴罗夫斯克时有段感想:
「抽象的字眼不容易理解,比如大清国究竟被俄国强取豪夺去多少土地。具体地走过,一切才清晰明了起来,整整一夜,整整一夜的火车,仍然还没有走出《中俄北京条约》(该条约承认了《瑷珲条约》的合法性)失去的乌苏里江以东之地。如果是在南中国海边乘火车向北,这样久的时间已过中国之半,已在中原。
从符拉迪沃斯托克,过乌苏里斯克,至哈巴罗夫斯克。
或者依照中国人曾经的称呼,从海参崴,过双城子,至伯力。」
———
BTW:在有些货色的价值观里,如果哪天中日友好了,那么再提日寇侵华一定别有用心。所以对于这些货色而言,他们根本没有客观的恒定的是非观,他们只有主观的游移的功利主义,一如我们历史上的每个冠冕堂皇的卖国者。 


@作家崔成浩
唐努乌梁海,唐代为安北都护府管辖地。17世纪起,沙俄往该地大肆移民。1921年,在苏联“帮助”下,该地区成立图瓦人民共和国,苏联承认其为独立国家。1944年,图瓦共和国突然“被通过”一个宣言,“请求”加入苏联,苏联最高苏维埃“做出非常艰难的决定”,“接受这一“请求”,图瓦共和国并入苏联。 




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