2022年10月14日星期五

美国制裁引发中国半导体行业地震

在美商务部对芯片出口实施新的限制之后,美国的芯片工具供应商 KLA 和 Lam Research 暂停了在长江存储的业务。美国供应商暂停了已安装设备的支持,中止了新设备的安装,并让工作人员退出长江存储。美国供应商在长江存储的工厂派驻了数十名雇员,在工厂运营和制造能力开发上扮演重要作用。

@鬼文子: 业界传闻,美国加大对中国高科技的制裁,长江存储的处境可能要比华为还更加糟糕……

@蜀山熊猫:刚被美国商务部列入UVL实体清单的长江存储被爆出其设备供应商美国Lamresearch驻厂技术人员开始撤离,Amat(美国应用材料)的人将于12号开始撤离。

这个和当年福建晋华,华为海思被列入实体清单后,美国供应商的技术支持人员马上撤离如出一辙。。

新闻背景:10月7日,美国商务部工业和安全局(BIS)扩大《出口管制条例》(EAR)的适用范围,包含先进计算/用于超级计算机的产品。将31家中国实体加入UVL(未经核实清单)清单,修订版在10月13日公布。 

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半导体设备专家会议纪要20221010

Q:您是Lam的吗?直接负责长存、长鑫这两家客户吗?
A:是的。刚刚转过来,负责长鑫。

Q:Lam对这次禁令在执行层面现在的情况?
A:禁令是美国政府周末发出来的,具体实施细则在10月12号会有正式的结果,长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务logic、DRAM、NAND,比如中芯、华力、长鑫、长存。10月12号应该所有人员会撤离现场。

Q:中芯国际之前也有这个过程?
A:这次和那次不一样,这次更严。中芯那次只是禁28nm以下(主要是14nm、7nm),当时人还可以去服务,主要管控pass和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。

Q:12号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持?
A:这次很难,后面也去不了。要等周一的细则出来,目前应用材料和Lam的做法不一样,应用材料目前是照常的,Lam是在12号具体细则出来前可以support,12号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义,之前中芯没有禁服务。Lam在长鑫服务的有几百人,这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。

Q:10月7号之前下的订单还能交付吗?
A:不可以交付,这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以move in,现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去,长鑫只是口头订单,长鑫没有给预付款,长存有一些预付款,但禁令开始长存也不会move in。

Q:长存之前下了多少带预付款的订单?
A:长存不是很了解。

Q:长鑫完全没有带预付款的未交付订单?
A:对,长鑫二厂没建好,只是最近谈了一部分,但没付钱。

Q:现在Lam怎么跟长鑫沟通后续的做法?
A:要等12号的细则,但没有那么乐观。Lam公司内部认为这次要做好裁员的准备,Lam在长存有几百人。

Q:长鑫一期已经在运行的产线还能support吗?
A:美国人是不可以再来,长鑫那边也不可能再得到美国总部任何的技术支持。现在长鑫、长存自己fab里的美国人今天办的离职手续,只有放弃美国国籍和离职两种选择。

Q:长鑫给了明确的18nm节点,长鑫后面还能从Lam拿19nm的设备吗?
A:基本拿不到。虽然限制的是18nm,但是要再给长鑫供设备,长鑫需要签署协议,长鑫、长存、中芯不会签。申请许可,美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备,要签协议,保证产品不会用于军事等领域、不用于18nm以下,一旦违反会赔偿美国政府大量金额。

Q:这些做法是美国那边下单的明确说法还是公司自己推演的?
A:这些大方向是没错的,美国人不能support,美国管制的技术、设备等不能用于Logic、DRAM、NAND三个方面。除了中芯、华力,其他的logic也是受影响的,这次波及的fab更多,估计最后可能是福建晋华这样的结果。

Q:Lam在中芯南方的support团队后面也全撤?但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备?
A:对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备,但还有一小部分人在中芯南方做服务。

Q:现在从美国那边有什么明确反馈吗?12号之后还有哪些支持可以给到客户?
A:现在还没有,要等12号以后,12号之前还可以按照Lam自己的理解来做。

Q:Lam团队里有美籍人员吗?如果美籍人员继续在长鑫会有什么后果?
A:美国人不会冒这个风险,美籍人员如果继续在长鑫研发,会面临回美或者经过美国能引渡国家时被抓的风险。

Q:从设备公司的角度来看,美国人不能support的影响有多大?Lam本身装机、维护的人员还是中国人?
A:虽然维护、装机的人员有中国人,但是技术是美国的,Lam在服务时离不开美国总部的支持。

Q:对长鑫现有产能运行有影响吗?
A:仅从支持服务上来看影响不大,Lam裁掉的人员,长鑫、长存可以吸纳,装机上不成问题,但是要考虑没有零部件的后果。

Q:福建晋华被禁后还是形成了一些产能,甚至还在扩产?
A:当时被禁的时候,福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备,第一批设备进场装机了大半年才被禁掉,后来从外面也买了一些二手的设备,但是不多。

Q:福建晋华被禁后还能正常生产,没有零部件的问题?
A:零部件都可以从台湾、韩国弄到,Lam、应用材料也不是自己生产这些,福建晋华可以找OEM渠道去弄。
对福建晋华的禁令出来后,后面绝对没有新签Lam的设备,Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华,全部撤离,也不能远程,后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖,晋华当时已经从联电把技术买过去。

Q:现在只要是美国籍,在全球任何地方通过任何形式support这些公司都违法?
A:是的。

Q:拿美国绿卡的受影响吗?
A:应该不受影响。

Q:对于长鑫,哪一块是最致命的,完全找不到备选方案?
A:短期内,长鑫的fab再往下建都难了,没办法每一道都不用美国技术。ASML的光刻机也有美国的技术,中微的刻蚀也没有100%替代Lam,薄膜拓荆也没有100%替代。长鑫扩的二厂是基于一厂的线来扩的,除非像嘉定ICRD一样上国产线,但嘉定的也还没到量产的程度。

Q:Lam有设备在ICRD吗?
A:有。ICRD一条国产线,一条欧美线。涉及到有欧美的线,就有一样的机器对标。

Q:不是研发人员的美国人属于管制范畴吗?
A:不一定要研发,管理的人员也算。

Q:国内一些公司老板是美国籍,这些公司就要关掉?
A:是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做,尹志尧要么选择放弃美国国籍,或者只拿绿卡、不要美国国籍,中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司,肯定会被制裁。

Q:中国是很大的市场,其实对美国企业影响也很大?
A:logic、存储等的市场需求量是客观存在的,美国公司不能出口,日本、韩国就有机会,对美国盟友是有利的。短期内对美国企业会造成损失,但是长期对美国有利。

Q:接下来还有没有可能再扩大范围?
A:这次面已经很广了,影响非常大。做车规的,美国也看不上,这种不禁。

Q:美国商界有没有可能提提意见?
A:Lam公司的CEO也知道损失很大,但是这是国家的政策,抱怨没有用。
12号会正式跟客户沟通以后服务和供应的方式。

Q:只要技术有一点来自美国的都会追踪?日本、台湾那边是什么态度?
A:如果设备是在日本组装生产的,这个设备是可以正常卖的,如果机器上有10%-20%零件是美国生产的,没有关系。

==爱国大V网友==

@petriv
“稍微有些麻烦的就是老婆,其实这些人在中国,一般都有小三吧?转个正,美国的财产留给前妻,再让小三再生两个小孩子,老来得子,不亦乐乎” 这绝对是脑袋被电梯夹了。

@初晓璐CXL
今天下午和一个做摄影器材的朋友聊天,他和初哥说近半年数码相机各个厂商一直处于缺货状态,很多摄影爱好者双眼血红去市场上找器材价都不砍的,相机来一台出一台。以往是厂家催着商家卖货,现在变成了商家找厂家要求尽快供货。相机供不应求的原因,厂家和他们说缺芯片了。
其实摄影器材是一个稳定的小众市场,特别是近两年随着手机摄影的发展,相机的销售一直呈现下滑状态,尼康、佳能这样的大厂都把单反生产线停了,只生产微单产品。处于萎缩专业的相机市场,突然遇到了供不应求的局面,并不是因为相机突然又吃香了,而是供应链出了问题。
相机内部用到的芯片比较少,而且还是一个萎缩的市场,为什么供应链会出问题?是因为汽车行业对芯片的旺盛需求,导致大部分半导体产能都转去生产汽车行业的芯片,分配给相机厂商的半导体产能自然就少了。毕竟一辆新能源汽车要用到2000块芯片,一辆传统燃油车也得用到1000块左右的芯片,相比于这个市场,摄影器材市场实在是体量太小,活该摄影爱好者倒霉。
举这个例子,就是说明产业链的重要性。半导体芯片这个产业链,产能是有限的, 并且现在越来越多的行业都需要芯片行业的产能。
在一个良性的市场环境中,是存在明确的国际分工的。一部分高端的零部件在美国生产,然后再到中国组装成完善的产品,再销往世界各地。获利的并不仅仅是中国公司,美国公司也是最大的受益者。
我们假设中国生产一个产品A,里边使用到了美国的芯片B,这时美国断供了芯片B,会发生怎样的情况。
首先,生产A的公司会去市场上寻找替代芯片C,这个替代芯片未必有B性能好,但是可以使用。在A找到了替代芯片C的情况下,可能采用降价的策略去销售安装了C的产品,同时积极寻找、或者是自主研发能达到芯片B的芯片。
而对于生产芯片B的公司,因为最终需求的数量是一定的,并且渠道掌握在生产产品A的公司手里,并且和产品A同类型的产品大多数都由中国生产(因为这个产业的供应链、市场大部分都是在A所在的国家),B芯片没有办法去国际市场上找到其它的买家(因为用到B芯片的产业链大部分都在中国),最终倒霉的只有生产B芯片的公司。
没办法,因为无论是产业链、还是最终的大客户市场,对于做产品集成的厂商A来说,都有绝对的控制权。缺了芯片B,A可以通过更改设计方案、乃至设计出新的产品以绕开芯片B的制约。
但缺少了生产厂商,单单一个芯片B是没有办法面对最终的消费市场的,还是得需要厂商A、以及厂商A所在中国的其它厂商去使用芯片B,才能形成有效的销售,才能赚取到可观的利润。
这就是为什么说美国最终只会封锁自己、反噬自身的原因。因为只有把零部件变成成熟的产品,才能够产生真正的长久盈利、才能够进入良性发展的轨道;仅仅制造出芯片,没有能力把芯片变成产品,最终倒霉的还是生产芯片的厂商。
而对于中国来说,目前市场上大部分的芯片使用的都是28nm及以上的制程(图1,数据来源International Business Strategies),用到28nm以下制程的芯片市场占比依然较少。而28nm及以上制程,是可以通过国产设备解决的。也就是目前大部分的芯片制程,中国都是有能力生产的,除了少数的高端消费类电子的芯片(手机、平板电脑等)需要进口外。
目前上海微电子(SMEE)的SSA600/20系列光刻机可以实现90nm的量产(图2),并且28nm正在攻关,预计明年可以正式出货。
而中芯国际的14nm可以量产,所以目前对于中国来说,大部分的芯片都是可以保证的。目前在美国打压下无非是放弃一部分高端消费电子的市场,但大部分市场我们依然能够牢牢掌控。
比如中国生产的各种家电产品、汽车,里边用的芯片大部分都是28nm、甚至是65nm、90nm的产品,用到14nm的都很少,更不用提7nm、5nm、3nm的产品了。
而且使用的芯片制程越高,成本也就越贵,在28nm完全能够满足应用的情况下,很多厂商不会选择更高制程的产品。
所以对于中国来说,大家不用过于担忧,因为大部分产业链和市场都掌握在我们的手中,消费者最终需要的是能用、好用、便宜的产品,而不是一块块的芯片。



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