在美商务部对芯片出口实施新的限制之后，美国的芯片工具供应商 KLA 和 Lam Research 暂停了在长江存储的业务。美国供应商暂停了已安装设备的支持，中止了新设备的安装，并让工作人员退出长江存储。美国供应商在长江存储的工厂派驻了数十名雇员，在工厂运营和制造能力开发上扮演重要作用。
@鬼文子: 业界传闻，美国加大对中国高科技的制裁，长江存储的处境可能要比华为还更加糟糕……
@蜀山熊猫：刚被美国商务部列入UVL实体清单的长江存储被爆出其设备供应商美国Lamresearch驻厂技术人员开始撤离，Amat（美国应用材料）的人将于12号开始撤离。
这个和当年福建晋华，华为海思被列入实体清单后，美国供应商的技术支持人员马上撤离如出一辙。。
新闻背景：10月7日，美国商务部工业和安全局（BIS）扩大《出口管制条例》（EAR）的适用范围，包含先进计算/用于超级计算机的产品。将31家中国实体加入UVL（未经核实清单）清单，修订版在10月13日公布。
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半导体设备专家会议纪要20221010
Q：您是Lam的吗？直接负责长存、长鑫这两家客户吗？
A：是的。刚刚转过来，负责长鑫。
Q：Lam对这次禁令在执行层面现在的情况？
A：禁令是美国政府周末发出来的，具体实施细则在10月12号会有正式的结果，长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务logic、DRAM、NAND，比如中芯、华力、长鑫、长存。10月12号应该所有人员会撤离现场。
Q：中芯国际之前也有这个过程？
A：这次和那次不一样，这次更严。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），当时人还可以去服务，主要管控pass和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。
Q：12号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持？
A：这次很难，后面也去不了。要等周一的细则出来，目前应用材料和Lam的做法不一样，应用材料目前是照常的，Lam是在12号具体细则出来前可以support，12号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义，之前中芯没有禁服务。Lam在长鑫服务的有几百人，这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。
Q：10月7号之前下的订单还能交付吗？
A：不可以交付，这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以move in，现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去，长鑫只是口头订单，长鑫没有给预付款，长存有一些预付款，但禁令开始长存也不会move in。
Q：长存之前下了多少带预付款的订单？
A：长存不是很了解。
Q：长鑫完全没有带预付款的未交付订单？
A：对，长鑫二厂没建好，只是最近谈了一部分，但没付钱。
Q：现在Lam怎么跟长鑫沟通后续的做法？
A：要等12号的细则，但没有那么乐观。Lam公司内部认为这次要做好裁员的准备，Lam在长存有几百人。
Q：长鑫一期已经在运行的产线还能support吗？
A：美国人是不可以再来，长鑫那边也不可能再得到美国总部任何的技术支持。现在长鑫、长存自己fab里的美国人今天办的离职手续，只有放弃美国国籍和离职两种选择。
Q：长鑫给了明确的18nm节点，长鑫后面还能从Lam拿19nm的设备吗？
A：基本拿不到。虽然限制的是18nm，但是要再给长鑫供设备，长鑫需要签署协议，长鑫、长存、中芯不会签。申请许可，美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备，要签协议，保证产品不会用于军事等领域、不用于18nm以下，一旦违反会赔偿美国政府大量金额。
Q：这些做法是美国那边下单的明确说法还是公司自己推演的？
A：这些大方向是没错的，美国人不能support，美国管制的技术、设备等不能用于Logic、DRAM、NAND三个方面。除了中芯、华力，其他的logic也是受影响的，这次波及的fab更多，估计最后可能是福建晋华这样的结果。
Q：Lam在中芯南方的support团队后面也全撤？但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备？
A：对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备，但还有一小部分人在中芯南方做服务。
Q：现在从美国那边有什么明确反馈吗？12号之后还有哪些支持可以给到客户？
A：现在还没有，要等12号以后，12号之前还可以按照Lam自己的理解来做。
Q：Lam团队里有美籍人员吗？如果美籍人员继续在长鑫会有什么后果？
A：美国人不会冒这个风险，美籍人员如果继续在长鑫研发，会面临回美或者经过美国能引渡国家时被抓的风险。
Q：从设备公司的角度来看，美国人不能support的影响有多大？Lam本身装机、维护的人员还是中国人？
A：虽然维护、装机的人员有中国人，但是技术是美国的，Lam在服务时离不开美国总部的支持。
Q：对长鑫现有产能运行有影响吗？
A：仅从支持服务上来看影响不大，Lam裁掉的人员，长鑫、长存可以吸纳，装机上不成问题，但是要考虑没有零部件的后果。
Q：福建晋华被禁后还是形成了一些产能，甚至还在扩产？
A：当时被禁的时候，福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备，第一批设备进场装机了大半年才被禁掉，后来从外面也买了一些二手的设备，但是不多。
Q：福建晋华被禁后还能正常生产，没有零部件的问题？
A：零部件都可以从台湾、韩国弄到，Lam、应用材料也不是自己生产这些，福建晋华可以找OEM渠道去弄。
对福建晋华的禁令出来后，后面绝对没有新签Lam的设备，Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华，全部撤离，也不能远程，后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖，晋华当时已经从联电把技术买过去。
Q：现在只要是美国籍，在全球任何地方通过任何形式support这些公司都违法？
A：是的。
Q：拿美国绿卡的受影响吗？
A：应该不受影响。
Q：对于长鑫，哪一块是最致命的，完全找不到备选方案？
A：短期内，长鑫的fab再往下建都难了，没办法每一道都不用美国技术。ASML的光刻机也有美国的技术，中微的刻蚀也没有100%替代Lam，薄膜拓荆也没有100%替代。长鑫扩的二厂是基于一厂的线来扩的，除非像嘉定ICRD一样上国产线，但嘉定的也还没到量产的程度。
Q：Lam有设备在ICRD吗？
A：有。ICRD一条国产线，一条欧美线。涉及到有欧美的线，就有一样的机器对标。
Q：不是研发人员的美国人属于管制范畴吗？
A：不一定要研发，管理的人员也算。
Q：国内一些公司老板是美国籍，这些公司就要关掉？
A：是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做，尹志尧要么选择放弃美国国籍，或者只拿绿卡、不要美国国籍，中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司，肯定会被制裁。
Q：中国是很大的市场，其实对美国企业影响也很大？
A：logic、存储等的市场需求量是客观存在的，美国公司不能出口，日本、韩国就有机会，对美国盟友是有利的。短期内对美国企业会造成损失，但是长期对美国有利。
Q：接下来还有没有可能再扩大范围？
A：这次面已经很广了，影响非常大。做车规的，美国也看不上，这种不禁。
Q：美国商界有没有可能提提意见？
A：Lam公司的CEO也知道损失很大，但是这是国家的政策，抱怨没有用。
12号会正式跟客户沟通以后服务和供应的方式。
Q：只要技术有一点来自美国的都会追踪？日本、台湾那边是什么态度？
A：如果设备是在日本组装生产的，这个设备是可以正常卖的，如果机器上有10%-20%零件是美国生产的，没有关系。
==爱国大V网友==
@petriv
“稍微有些麻烦的就是老婆，其实这些人在中国，一般都有小三吧？转个正，美国的财产留给前妻，再让小三再生两个小孩子，老来得子，不亦乐乎” 这绝对是脑袋被电梯夹了。
@初晓璐CXL
今天下午和一个做摄影器材的朋友聊天，他和初哥说近半年数码相机各个厂商一直处于缺货状态，很多摄影爱好者双眼血红去市场上找器材价都不砍的，相机来一台出一台。以往是厂家催着商家卖货，现在变成了商家找厂家要求尽快供货。相机供不应求的原因，厂家和他们说缺芯片了。
其实摄影器材是一个稳定的小众市场，特别是近两年随着手机摄影的发展，相机的销售一直呈现下滑状态，尼康、佳能这样的大厂都把单反生产线停了，只生产微单产品。处于萎缩专业的相机市场，突然遇到了供不应求的局面，并不是因为相机突然又吃香了，而是供应链出了问题。
相机内部用到的芯片比较少，而且还是一个萎缩的市场，为什么供应链会出问题？是因为汽车行业对芯片的旺盛需求，导致大部分半导体产能都转去生产汽车行业的芯片，分配给相机厂商的半导体产能自然就少了。毕竟一辆新能源汽车要用到2000块芯片，一辆传统燃油车也得用到1000块左右的芯片，相比于这个市场，摄影器材市场实在是体量太小，活该摄影爱好者倒霉。
举这个例子，就是说明产业链的重要性。半导体芯片这个产业链，产能是有限的， 并且现在越来越多的行业都需要芯片行业的产能。
在一个良性的市场环境中，是存在明确的国际分工的。一部分高端的零部件在美国生产，然后再到中国组装成完善的产品，再销往世界各地。获利的并不仅仅是中国公司，美国公司也是最大的受益者。
我们假设中国生产一个产品A，里边使用到了美国的芯片B，这时美国断供了芯片B，会发生怎样的情况。
首先，生产A的公司会去市场上寻找替代芯片C，这个替代芯片未必有B性能好，但是可以使用。在A找到了替代芯片C的情况下，可能采用降价的策略去销售安装了C的产品，同时积极寻找、或者是自主研发能达到芯片B的芯片。
而对于生产芯片B的公司，因为最终需求的数量是一定的，并且渠道掌握在生产产品A的公司手里，并且和产品A同类型的产品大多数都由中国生产（因为这个产业的供应链、市场大部分都是在A所在的国家），B芯片没有办法去国际市场上找到其它的买家（因为用到B芯片的产业链大部分都在中国），最终倒霉的只有生产B芯片的公司。
没办法，因为无论是产业链、还是最终的大客户市场，对于做产品集成的厂商A来说，都有绝对的控制权。缺了芯片B，A可以通过更改设计方案、乃至设计出新的产品以绕开芯片B的制约。
但缺少了生产厂商，单单一个芯片B是没有办法面对最终的消费市场的，还是得需要厂商A、以及厂商A所在中国的其它厂商去使用芯片B，才能形成有效的销售，才能赚取到可观的利润。
这就是为什么说美国最终只会封锁自己、反噬自身的原因。因为只有把零部件变成成熟的产品，才能够产生真正的长久盈利、才能够进入良性发展的轨道；仅仅制造出芯片，没有能力把芯片变成产品，最终倒霉的还是生产芯片的厂商。
而对于中国来说，目前市场上大部分的芯片使用的都是28nm及以上的制程（图1，数据来源International Business Strategies），用到28nm以下制程的芯片市场占比依然较少。而28nm及以上制程，是可以通过国产设备解决的。也就是目前大部分的芯片制程，中国都是有能力生产的，除了少数的高端消费类电子的芯片（手机、平板电脑等）需要进口外。
目前上海微电子（SMEE）的SSA600/20系列光刻机可以实现90nm的量产（图2），并且28nm正在攻关，预计明年可以正式出货。
而中芯国际的14nm可以量产，所以目前对于中国来说，大部分的芯片都是可以保证的。目前在美国打压下无非是放弃一部分高端消费电子的市场，但大部分市场我们依然能够牢牢掌控。
比如中国生产的各种家电产品、汽车，里边用的芯片大部分都是28nm、甚至是65nm、90nm的产品，用到14nm的都很少，更不用提7nm、5nm、3nm的产品了。
而且使用的芯片制程越高，成本也就越贵，在28nm完全能够满足应用的情况下，很多厂商不会选择更高制程的产品。
所以对于中国来说，大家不用过于担忧，因为大部分产业链和市场都掌握在我们的手中，消费者最终需要的是能用、好用、便宜的产品，而不是一块块的芯片。
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